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Publié le

J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Cependant, lors de parties en CASH PLAY AU CASINO, il est possible de tricher à plusieurs à l'aide de codes (l'union fait la force !!!), comme je l'ai expliqué plus haut !

Maintenant, il est bien évident qu'en partie privée, avec n'importe quel professionnel du poker, il est toujours possible de tricher même si on "travaille" en solo, crois moi, le l'ai "testé" ;)

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Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

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Publié le (modifié)

Laissons de coté un instant les puces RFID et les cartes magnétique qui vibre. C'est mieux ainsi. Le débat sera plus simple et pacifié. Je ne souhaite pas que ce fil parte en sucette.

Parlons de que nous connaissons le mieux: Les manipulations, la technique.

Essayons de trouver des points d'accord.

Pensez-vous qu'un manipulateur arriverait à tricher dans une partie ou les règles de sécurité sont de mise ?

A+

Modifié par lapin
Publié le
J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Cependant, lors de parties en CASH PLAY AU CASINO, il est possible de tricher à plusieurs à l'aide de codes (l'union fait la force !!!), comme je l'ai expliqué plus haut !

Maintenant, il est bien évident qu'en partie privée, avec n'importe quel professionnel du poker, il est toujours possible de tricher même si on "travaille" en solo, crois moi, le l'ai "testé" ;)

Bonsoir Régis,

lorsque j'ai posté précédement je n'avais pas vu ta réponse.

Je croyais que j'étais le seul avec Paul Wilson à penser ce que j'ai écrit dans tout ce fil. Merci de ta réponse.

Excellente soirée,

A+

Publié le

Lapin, il est navrant de voir que vous ne tenez pas compte des contre arguments proposés par vos différents interlocuteurs.

Notamment :

1° Tricher au poker, ce n'est pas UNIQUEMENT tricher avec les cartes

2° Une démo de triche qui reprendrait les "vraies" techniques de triches serait juste lassante pour les spectateurs et n'aurait pas sa place dans un spectacle...

Vous occultez également le fait que la Triche est une STRATEGIE globale visant à créer artificiellement un GAIN. Les stratégies de base que vous semblez connaître (contrôler les mains pour faire gagner/perdre, ou tout simplement la manipulation des cartes) sont la partie "visible" de l'iceberg. Si ces stratégie sont délicates à mettre en oeuvre dans ce que vous appelez des parties "pro", cela ne veut pas dire qu'elles sont impossibles. Par ailleurs, une partie "pro", c'est une partie où des professionnels (autrement dit des gens dont le salaire est issu de leurs gains au poker) s'affrontent, la qualité "professionnelle" n'est pas lié à la qualité de protection de la partie... Et dans ce domaine, les "pro" auto-proclamés sont souvent les derniers au courant de ce qu'il est possible de faire à une table de jeu.

Echaffaudez une stratégie de triche est un travail complexe qui prend en compte des tas de paramètres... en faire la démonstration est illusoire. Par contre, démontrer que des manipulations de cartes peuvent permettent d'obtenir des mains gagnantes est un moyen intéressant dans le cadre d'un spectacle ludo-éducatif de susciter le fantasme des spectateurs en général et des joueurs en particulier. On leur montre d'une part qu'il faut être très méfiant à une table de jeux, et l'on produit un divertissement.

Lapin, vous demandez une démo qui s'applique à des partie "pro"... Si je lis entre vos lignes, je pense que vous voulez une démo qui réponde aux standards de protections du poker... Donnez nous vos "standards" de protections (bon courage ;) ) afin que nous puissions vous répondre.

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Publié le
Lapin, il est navrant de voir que vous ne tenez pas compte des contre arguments proposés par vos différents interlocuteurs.

Notamment :

1° Tricher au poker, ce n'est pas UNIQUEMENT tricher avec les cartes

2° Une démo de triche qui reprendrait les "vraies" techniques de triches serait juste lassante pour les spectateurs et n'aurait pas sa place dans un spectacle...

Réponse 1: Je suis tout à fait d'accord.

Réponse 2: Je suis aussi d'accord. Effectivement ce type de démos serait exclusivement à l'attention des clubs de poker ou de groupe d'amis connaissant bien le poker.

Lorsque quelqu'un à raison je n'hésite pas le faire remarquer.

Echaffaudez une stratégie de triche est un travail complexe qui prend en compte des tas de paramètres... en faire la démonstration est illusoire. Par contre, démontrer que des manipulations de cartes peuvent permettent d'obtenir des mains gagnantes est un moyen intéressant dans le cadre d'un spectacle ludo-éducatif de susciter le fantasme des spectateurs en général et des joueurs en particulier. On leur montre d'une part qu'il faut être très méfiant à une table de jeux, et l'on produit un divertissement.

Toujours d'accord avec vous.

Lapin, vous demandez une démo qui s'applique à des partie "pro"... Si je lis entre vos lignes, je pense que vous voulez une démo qui réponde aux standards de protections du poker... Donnez nous vos "standards" de protections (bon courage ;) ) afin que nous puissions vous répondre.

Je vais essayer d'être simple et concis pour vous donnez les standards de protections classique en situation réel.

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER.

Comment cela déroule t'il ?

- cela se passe dans un casino qui est sous le contrôle de l'état.

- il y a une grande salle avec 200 tables.

- + de 2000 joueurs.

- 300 à 400 croupiers qui se relaient aux tables (Si on achète un croupier il est impossible de savoir s'il sera croupier a votre table) (il est impossible d'acheter tous les croupiers. De plus le croupier acheter devrait être un manipulateur du niveau de Monsieur Sanvert ou de Steve Forte ce qui est rare)

- Avant le début de la partie les cartes sont étalées par famille sur la table (il ne manque donc aucune carte et tout le monde peut le constater avant de commencer la partie)

- Les places des 2 000 joueurs sont tiré aux sors (donc si vous êtes venu en équipe vous n'avez que très peu de chance de vs retrouver à la même table)

- Un croupier qui donne les cartes selon ce rituel* (Mélange "soupe" de 10 secondes énergique des 2 mains sans oublier les cartes sur le coté et 4 mélanges américains réalisé en moins de 6 secondes 30 en soulevant les cartes au minimum et sans regarder le jeu + une coupe d'une seul main) (Voir dans la vidéo, la ravissante croupière à 48 secondes effectuer la "soupe" et à 1 min.11 les 4 mélanges américains.)

- Chaque fois qu'un joueur passe, le croupier reprends les cartes du joueur en vérifiant bien qu'il y en à deux. (Cela pour éviter des escamotages de cartes) ( à 3 minutes 17 dans la vidéo on peut voir que la croupière à bien rangé les cartes brulées et les cartes des joueurs qui ont passé) (La table est propre il n'y a pas de cartes qui traine n'importe sur la table comme ca peut être le cas en partie privée)

- 10 joueurs qui surveille la moindre irrégularité à leur table et le bon déroulement de la partie.

- un croupier qui surveille les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- 1 chef de table qui surveille le croupier, les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- des caméras au plafond. Derrière ces caméras, plusieurs hommes qui surveille les chefs de table, les croupiers, les joueurs et le bon déroulement des parties en cours. (tout cela enregistré et analysé chaque soir)

- un brouilleur.

- Je m'arrête ici concernant les protections.

Pourrions-nous être d'accord pour dire que dans ces conditions de jeu professionel il est impossible de tricher ?

Allez je vais me laisser allez à un peu d'humour car ce débat devient trop sérieux.

Personnellement, je pense que dans ces conditions un tricheur ferait mieux de lire le POKER POUR LES NULS plutôt qu' ERDNASE. Quen pensez-vous ?

A+

PS: j'ai dit à plusieurs reprise mais certain semble l'occulter que je sais qu'il est possible de tricher très facilement dans des parties privée ou les règles de protection sont moins rigoureuse. Il y a dans ma ville plusieurs parties de ce type et je sais qu'un bon manipulateur pourrait exercer en toute liberté.

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZxUto-rU7zU

Publié le

Et bien, lis mon post sur James Bond et tu auras une base de réflexion.

L'erreur, de votre part, consiste à croire que seul un joueur* s'asseyant à une table de jeu peut tricher. Et rien n'est plus faux.

Le dealer peut tricher et même dans certains cas, avec l'assentiment des responsables du casino. Certaines salles de jeu sont également "truquées", lire à ce propos le cas du Friar's Club de Los Angeles il y a quelques décennies. Le club avait des caméras installées dans les plafonds et arnaquait les riches (acteurs et autres) joueurs de poker et de gin rummy. Ce fut un scandale épouvantable.

*Qui plus est, dès le moment où il touche les cartes, il est possible de les marquer discrètement, fussent-elles en plastique.

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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