Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Philippe CARRERE]

Je reconnais que tu as changé de position sur la triche en casino en passant de "impossible" à "tout sauf facile". Mais, selon l'article même que tu cites, cela semble bien loin d'être impossible:

Hello Clément_dup1,

je ne suis pas figé. Je suis quelqu'un qui est capable de changer d'avis s'il le faut.

Dans le cas présent mon avis est toujours le même. Les arrestations mentionnées plus haut me conforte.

Il faut aussi savoir que dans les exemples que j'ai cité plus haut les arnaques ne se déroule pas au championnat du monde de poker. Ce qui veut dire que le niveau de protection est un peu moins élevé. Malgré ce fait, que ce soit Steve Forte ou d'autres, ils finissent tous devant le juge d'instruction avec leur nom en 1ère page dans les journaux.

Sincèrement, si je devais parier sur Doyle Brunson ou sur des tricheurs pour remporter les championnats du monde de poker mon choix serait vite fait ... je ferai ALL-IN sur TEXAS DOLLY !

A+

Je suis toujours très étonné de ton discours Lapin... On dirait que tu cherches une polémique, mais je ne vois pas bien laquelle...

Des tricheurs se font prendre dans les casinos : à priori, on ne peut déduire que les éléments suivants :

- il y a de la triche dans les casinos

- certains tricheurs se font prendre

- la triche est un "métier" risqué

Dans la mesure où l'on continue à "attrapper" des Tricheurs... j'ai tendance à supposer que l'on continue à tricher, malgré les risques. Il est évident que l'on parle des tricheurs qui se font attapper... mais il est aussi évident que l'on ne parle pas de ceux qui réussissent... Difficile de statuer précisement sur la faisabilité de la triche, il n'existe aucune statistiques dans le domaine. Mais en tout cas la menace semble suffisament réelle pour que des mesures draconiennes soient prises et des experts nommés pour bosser sur le sujet...

Pour ce qui est de tricher au championnat du monde, je ne vois vraiment pas l'intérêt qu'un tricheur aurait à essayer de tricher... Eventuellement quelqu'un en mal de reconnaissance pourrait être tenté. Ceux qui veulent de l'argent savent où se touner. A mon avis, la seule chose qui intéresse un tricheur, c'est le rapport entre Risque et Gain...

Je ne comprend pas vraiment ton obstination à dire qu'il est impossible de tricher à un tournoi mondial... C'est fortement improbable, certes. Mais je suis convaincu que c'est théoriquement possible.

Partout où il y a de l'argent, il y a des gens qui contournent les règles, et d'autres qui les franchissent allègrement... Les sites de poker en ligne sont régulièrement la cible de tricheurs plus ou moins organisés. Les parties privées sont une aubaine pour les tricheurs du dimanche. Les "grosses" parties privées ne sont certainement pas très "blanche"...

Dans les tournois, les conditions sont draconiennes... mais comme je l'ai déjà dis plus haut, il n'y a pas que la "manipulation" pour tricher.

Quel est le but pour toi, Lapin, de prétendre que la triche est impossible ?

[Mathieu SCHOENDORFF]

Même si j'avais les compétences techniques nécessaire pour tricher au cours d'une partie privée, je ne pourrais pas le faire car je trouve cela immoral.

Donc si ton voisin te montre "accidentellement" son jeu, tu ne regarderas pas et lui feras la remarque...

Effectivement, si mon voisin tient mal ses cartes, je ne cherche pas à identifier les cartes en sa possession.

De toute façon entre regarder accidentellement des cartes qu'on vous montre et mettre en place des supercheries pour tricher, il y a un monde et cela ne demande pas la même dose de courage et de malhonnêteté.

Mais sincèrement, quand ça arrive, je ne cherche pas à tricher. En même temps, je ne joue pas au même niveau que vous quand vous faites les championnats du monde.

[Jean-Paul DESSY]

Bonjour à tous,

Régis et moi parlons en mail privé de l'émission de Carlos.

Lui et moi avons constaté qu'il n'est plus possible de revoir la vidéo.

Est-ce que l'un ou l'autre d'entre vous possède une copie qui pourrait nous permettre de revoir l'émission ?

A+

Modifié 27 avril 2012 par lapin

[elsalsero]

hello, moi serai preneur

pffff quand on rate le voyage ....

gracias

[Frédéric DENIS]

Pour info

Carlos Vaquera sera en conférence (2 conf différentes) à Nancy le samedi 9 juin prochain.

Quelques infos et programme sur :

http://tickets.magie-ffap.com/programm.php

ou a [email protected]

Frédéric

[Antoine SALEMBIER]

Salut Fred !

[Frantz (CC Magique !)]

Pour ceux qui s'intéressent à la tricherie aux cartes, Jean-Jacques Sanvert vient de terminer la traduction d'un excellent livre sur le sujet, dont l'auteur a été un élève de Frank Garcia et est notamment ami de Steve Forte et Jason England ) :

52 Méthodes pour tricher au poker

[Jean-Paul DESSY]

Pour ceux qui s'intéressent à la tricherie aux cartes, Jean-Jacques Sanvert vient de terminer la traduction d'un excellent livre sur le sujet, dont l'auteur a été un élève de Frank Garcia et est notamment ami de Steve Forte et Jason England ) :

52 Méthodes pour tricher au poker

Ce que dit Allan Zola Konzek dans son livre page P24 sous l'intitulé "La tricherie aujourdhui" n'est pas la copie conforme de ce que je disais il y a peu mais ce n'est vraiment pas très éloigné.

A+

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER.

Comment cela déroule t'il ?

- cela se passe dans un casino qui est sous le contrôle de l'état.

- il y a une grande salle avec 200 tables.

- + de 2000 joueurs.

- 300 à 400 croupiers qui se relaient aux tables (Si on achète un croupier il est impossible de savoir s'il sera croupier a votre table) (il est impossible d'acheter tous les croupiers. De plus le croupier acheter devrait être un manipulateur du niveau de Monsieur Sanvert ou de Steve Forte ce qui est rare)

- Avant le début de la partie les cartes sont étalées par famille sur la table (il ne manque donc aucune carte et tout le monde peut le constater avant de commencer la partie)

- Les places des 2 000 joueurs sont tiré aux sors (donc si vous êtes venu en équipe vous n'avez que très peu de chance de vs retrouver à la même table)

- Un croupier qui donne les cartes selon ce rituel* (Mélange "soupe" de 10 secondes énergique des 2 mains sans oublier les cartes sur le coté et 4 mélanges américains réalisé en moins de 6 secondes 30 en soulevant les cartes au minimum et sans regarder le jeu + une coupe d'une seul main) (Voir dans la vidéo, la ravissante croupière à 48 secondes effectuer la "soupe" et à 1 min.11 les 4 mélanges américains.)

- Chaque fois qu'un joueur passe, le croupier reprends les cartes du joueur en vérifiant bien qu'il y en à deux. (Cela pour éviter des escamotages de cartes) ( à 3 minutes 17 dans la vidéo on peut voir que la croupière à bien rangé les cartes brulées et les cartes des joueurs qui ont passé) (La table est propre il n'y a pas de cartes qui traine n'importe sur la table comme ca peut être le cas en partie privée)

- 10 joueurs qui surveille la moindre irrégularité à leur table et le bon déroulement de la partie.

- un croupier qui surveille les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- 1 chef de table qui surveille le croupier, les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- des caméras au plafond. Derrière ces caméras, plusieurs hommes qui surveille les chefs de table, les croupiers, les joueurs et le bon déroulement des parties en cours. (tout cela enregistré et analysé chaque soir)

- un brouilleur.

Modifié 5 juin 2012 par lapin

[Jean-Jacques SANVERT]

Non, il dit très précisément l'inverse - qu'il est possible d'y tricher aussi. C'est d'ailleurs l'objet même de cet excellent livre.

[Jean-Paul DESSY]

Non, il dit très précisément l'inverse - qu'il est possible d'y tricher aussi. C'est d'ailleurs l'objet même de cet excellent livre.

Mr SANVERT,

Puisque vous remettez en cause ce que j'ai écris concernant la page 24 sous l'intitulé "la tricherie aujourdhui", la moindre des choses c'est que je vous réponde avec précision. Je me suis permis de reproduire une partie de cette page 24 afin que nous puissions échanger sur des faits avéré.

1) les faits:

- Je dis que ce que l'auteur a écris page 24 sous l'intitulé "la tricherie aujourdhui" n'est pas si éloigné de ce que je disais il y a quelques mois concernant les championnats du monde de Poker.

- Vous vous dites, que l'auteur dit précisément le contraire.

2) Analysons ensemble ce qui est écris dans cette page 24:

Dans le texte reproduit, j'ai souligné et mis en gras les points similaire avec ce que j'avais énoncé il y a quelques mois et les propos de l'auteur.

Reproduction exact de la Page 24 sous l'intitulé "La tricherie aujourdhui":

"Les salles de poker des casinos sont en général sans danger. Vous pouvez être rincé en ayant tout perdu au jeu mais les jours ou la mafia contrôlait l'industrie du jeu sont révolus. De nos jours, toutes les phases du jeu sont surveillées et règlementée; les croupiers doivent mélanger, couper, et distribuer de façon très précise pour empecher toute manipulation. Les mélangeurs automatique n'autorise plus les tricheries tel que :

- les montages de cartes

- les repérages de séquence

- les vols de cartes pour les changer en cours de partie

et tous le monde (les joueurs et les employés) est strictement surveillé de façon continu par les cameras au plaffond (les yeux dans le ciel). De plus les casinos sont sous le contôle de l'état. Si toutefois une tricherie devait survenir dans une salle de poker de casino se serait sous la forme d'une alliance secrete entre des joueurs contre d'autres joueur ou contre le casino lui même. Les casinos n'ont pas besoin de tricher contre les joueurs pour gagner de l'argent et il est dans son interêt de les proteger. Plus l'environnement est sans danger et plus gros sont les profit. Par contre les parties privé sont aussi vulnérable que dans le passé ...."

3) Ce qui est écrit page 24 sous l'intitulé la "tricherie aujourhui" montre que :

- l'auteur lui même reconnait que tricher dans un casino est très difficile car le niveau de vigilance des casinotiers est très élevé afin de pouvoir continuer a engranger des profits.

- Ce qui est écrit page 24 montre aussi que l'auteur et moi avons 4 points similaire dans notre reflexion (voir les phrases en gras soulignée)

4) Conclusion:

Donc je pense que le point de vue de l'auteur concernant la page 24 rejoins FORTEMENT le mien.

Mr SANVERT, cela sert-il à quelques chose que de nier cette évidence ?

5) Information supplémentaire:

Je dois ajouter aussi que dans mon chef, je parle des championnats du monde poker et pas vraiment de partie en casino comme il y en a chaque jours dans le monde. Dans la configuration des championnats du monde le niveau de vigilence est encore plus relevé et les tricheries rendues encore plus difficile.

Ce livre ne permet pas de remporter le championnat du monde de poker et chacun peut le comprendre aisément.

6) PAR CONTRE ... :

Avec certaine méthode évoquée dans ce livre, il est tout a fait possible de tricher dans des parties privées et de remporter beaucoup d'argent.

J'ai affirmé en long, en large, en travers, en gras, en italique et en couleurs qu'il était possible de tricher en partie privée donc sur ce point je suis également en accord avec l'auteur.

7) Monsieur SANVERT,

j'ai toujours dit qu'un manipulateur de votre niveau serait comme un poisson dans l'eau dans les parties privées et que dans ces parties vous pourriez si vous étiez malhonnête amasser un magot conséquent en quelques mois à peine.

Les championnats du monde, c'est complètement autre chose qu'une partie privée et cela ne diminue en rien votre prestige que de reconnaître cela.

A+

Modifié 10 juin 2012 par lapin