Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Bruno VAIRONE]

Lapin : avec des techniques de magiciens oui effectivement difficile de tricher. Avec des techniques de tricheur il y a toujours moyen tu ne pourras jamais dire impossible. Et comme on l'a dit il n'y a pas que les manipulations de cartes pour tricher ! Surtout quand on triche à plusieurs.

Sur ce j'y vais. Si tu te documentais un peu plus tu aurais la réponse à beaucoup de tes questions.

[Régis CLAUDET]

Salut Vayron,

Ce que tu oublies et que tout le monde oublie, c'est que cette émission est présentée par des MAGICIENS qui ne prétendent pas du tout être tricheurs, mais dont certaines techniques de manipulations de cartes viennent de techniques de tricheries. Il ne faut pas tout mélanger !

Absolument AUCUNE routine de "tricherie" présentée par un magicien n'est utilisable lors d'une VRAIE partie de poker avec des joueurs avertis.

La routine de Christian Chelman présentée lors de son séminaire chez feu Jokerdeluxe n'échappe pas à cette réalité et figure même parmis les plus médiocres.

Je suppose néanmoins que Christian a beaucoup travaillé sur le sujet depuis cette époque et a dû très certainement modifier le tir !

Je pratique moi même le poker depuis de nombreuses années, j'ai passé de nombreuses heures aux tables de poker privées pour étudier ce qui pouvait se faire ou non lors d'une réelle partie de poker.

De plus, un grand nombre des joueurs avec lesquels je joue savent que je suis magicien, le défi de ne pas me faire prendre la main dans le sac n'en est que plus excitant !

La tricherie la plus facile reste l'organisation de partie chez soi, en jouant le rôle du croupier et bien entendu, 2 ou 3 amis à la table pour plumer tous les autres...

Une tès bonne amie est croupière dans un casino de Monaco et elle voit très souvent un goupe de personnes jouant systématiquement sur la même table (en cash play).

Il est bien évident que ces personnes pratiquent ce que je nomme la triche honnête, c'est à dire qu'il ne jouent jamais les uns contre les autres et communiquent à l'aide de codes pour savoir quelles cartes ils ont en mains.

Forcément sur le long terme, ca paye, c'est pour celà qu'il ne faut JAMAIS jouer en "cash play" dans un casino.

Si vous voulez jouer au poker au casino, il faut jouer en tournois et vous ne risquez de perdre que votre mise de départ...

Amitiés

[Woody (Philippe)]

Je vous encourage à lire l'excellent livre traitant, du moins en grande partie, de ce sujet : "Phantoms of the card table : confessions of a card sharp" de D. Britland et Gazzo.

Vous y apprendrez notamment que la vie d'un tricheur "professionnel" n'est pas simple car outre le fait, évidemment, de ne pas se faire prendre et bien entendu de gagner sa vie, il faut surtout savoir se faire accepter à une table de poker (souvent privée). Enfin, un tricheur ne triche pas constamment; il utilise ses "talents" très rarement à une table de poker mais toujours au bon moment et à bon escient. Il est ainsi arrivé au "Phantom" évoqué par Britland, de n'utiliser son talent qu'une ou deux fois au cours d'une partie, n'éveillant ainsi aucun soupçon mais parvenant néanmoins à gagner de l'argent (voire à plumer une tricheuse moins douée que lui).

Enfin, concernant le parallèle "Magicien / Tricheur", les passerelles entre les deux ne sont pas forcément évidentes car il s'agit de deux états d'esprits complètement différents. Pour preuve, l'excellent Cardini, manipulateur hors pair s'il en est n'a jamais pu utiliser ses capacités à une table de jeu, n'ayant pas les nerfs assez solides pour cela (de son propre aveu).

My2Cents

Woody

[Antoine SALEMBIER]

Un excellent livre : 3road Hustler" chezkaufman and greenberg où vous découvrez le vrai monde des tricheurs ! Une nécessité !

[Philippe NOËL]

"Il est étonnant que dans les milieux de joueurs de cartes- et même parmi ceux qui ont blanchi sous le harnois- on croie que seuls les demi-sel peuvent se laisser tromper par un faux mélange. Ces messieurs "demandent à voir", alors que c'est bien la dernière chose qu'on leur montrera, évidemment! Le joueur qui est convaincu qu'on ne peut pas le duper s'expose à tous les dangers."

L'expert aux cartes 1902.

Modifié 14 janvier 2012 par Philippe Noël

[René DAVID]

Lapin, je partage complètement ton avis concernant la vidéo sur Billis, Vaquera et Valarino. Il y a cependant trois points sur lesquels à mon avis tu es à coté de la réalité.

1) Il s'agit c'est vrai d'excellent manipulateurs mais qui sont avant tout magiciens avec une certaine notoriété, ce qui ne signifie pas que si eux n'y arrivent pas d'autres, peut-être anonymes d'ailleurs, soient plus qualifiés que nos magiciens en matière de tricherie pour œuvrer autour d'une table de jeux.

2) Concernant les joueurs du dimanche, pour reprendre ton expression, j'en connais quelques uns. Certes ils peuvent manquer de vigilance, certes ils peuvent êtres laxistes, cela dit l'individu qui va tricher à leur table doit être doté de sacré "corones". Parce que je vais te dire mon petit lapin, connaissant mes ouailles, j'ose à peine imaginer les conséquences que devra subir ce malheureux.

3) Si une équipe est constituée autour d'une table, il y a toujours moyen de plumer quelqu'un.

Enfin je ne connais pas la demo de tricherie de Mr Sanvert mais connaissant sa magie j'imagine qu'elle doit être à la hauteur de son talent. Par contre j'ai visionné celle de Mr Chelman elle est superbe.

[Jean-Paul DESSY]

"Il est étonnant que dans les milieux de joueurs de cartes- et même parmi ceux qui ont blanchi sous le harnois- on croie que seuls les demi-sel peuvent se laisser tromper par un faux mélange. Ces messieurs "demandent à voir", alors que c'est bien la dernière chose qu'on leur montrera, évidemment! Le joueur qui est convaincu qu'on ne peut pas le duper s'expose à tous les dangers."

L'expert aux cartes 1902.

Bonjour Philippe,

"Le joueur qui est convaincu qu'on ne peut pas le duper s'expose à tous les dangers."

Je suis tout à fait d'accord avec cette afirmation.

Les joueurs professionnels (pas les joueurs du dimanche), sont tellement conscients de cette réalité qu'ils font très attention à la triche. Ils utilisent tout ce qu'ils peuvent pour empêcher la triche à leur table. Les procédures qu'ils utilisent empêche un manipulateur de pouvoir excercer à leur table.

Ces joueurs pros dont je parle sont des gens qui se sont documentés sur le sujet. Ils savent comment reconnaitre un jeu marqué. Ils ont vu la cassette de Billis sur la triche (cette cassette circule dans bcp de club de poker) et certaines manipulations. Tout cela leur a mis la puce à l'oreille. Ils sont au parfum. Ils ont vu le film les joueurs avec un acteur tricheur "pro". Tout cela leur à fait peur et ils ont mis en place des stratégies pour empêcher un manipulateur d'exercer.

En clair, ces joueurs ne sont pas des idiots.

En 1902, les joueurs n'avaient pas les cassettes de Billis, ni des livres traduits en Français qui parlaient des méthodes des tricheurs donc leur niveau de vigilance était très bas. Un manipulateur pouvait faire un peu se qu'il voulait à table.

Aujourdhui en 2012, 110 ans plus tard les choses ont totalement changées. Grace au cassette de Billis, au film, au livre, etc ...Les joueurs sont au courant qu'il est possible de manipuler un jeu de cartes de manière invisible donc leur niveau de vigilance est très élevé. Un manipulateur ne fait plus ce qu'il veut à une table de jeu.

Même pour nous en magie les choses ont changées. Le faux pouce se vend à peut près n'importe où alors qu'il y a des dizaines d'années il fallait galèré pour en trouvé un. Les cartes bicycle truquées se vendent sur les marchés de noel du monde entier ... avant ce n'était pas le cas, mais c'était avant ...

Pour conclure, je dirais que le niveau de vigilance des joueurs pros* n'a jamais été aussi haut qu'aujourdhui. Un magicien voulant faire une démos de tricherie devra impérativement enregistré tous les paramètres lié à une vrai partie lorsqu'il se mettra devant un public d'expert sous peine d'être mis à la porte.

Selon moi, une démo reprenant tous les paramètres de protection utilisé par les joueurs pros* n'existe pas sinon les champions FISM, Award a Las vegas, etc ... présent dans le reportage l'aurait présenté.

Jusqu'à preuve visuel du contraire, cela reste une évidence.

A+

* dans les joeurs pros, je n'inclus pas ceux qui se pensent pros parcequ'ils jouent 1000 à 2000 euros par semaine dans des parties ou le jeu mis sur la table n'est même pas neuf....

Modifié 14 janvier 2012 par lapin

[Jean-Jacques SANVERT]

Heu... ils connaissent vraiment les marquages magnétiques qui permettent de marquer en cours de partie des cartes pour les repérer à la vibration? Ils connaissent tous les signaux au sein d'une équipe? Ils sont certains qu'il n'y a aucune collusion à la table?

...et j'en passe - ça me rappelle les gens qui disent qu'un site ne peux pas être hacké, qu'un logiciel est inpiratable parce qu'il est bourré de protections, qu'un coffre est inviolable, etc, etc. C'est tout simplement ridicule.

La réalité est beaucoup plus simple: dès qu'il y a de l'argent quelque part des gens vont se mettre en tête de le voler - et dans ce domaine l'imagination des hommes est sans limite. Les techniques "dévoilées" dans les cassettes de vulgarisation sont le B.A. BA des tricheries. La réalité est beaucoup plus complexe, sophistiquée - et pour tout dire pratiquement inconnue encore de la plupart des magiciens, et encore plus du grand public.

[Jean-Paul DESSY]

Heu... ils connaissent vraiment les marquages magnétiques qui permettent de marquer en cours de partie des cartes pour les repérer à la vibration?

Je crois qu'ils peuvent tout à fait être au courant de ces marquages. Il n'y a pas de raison pour qu'il en soit autrement. Les fuites sont légions dans ce domaine ...

Rien que sur ce site, il doit maintenant y avoir des centaines de personnes en Belgique, en France, au québec, au Maroc qui n'avaient jamais entendu parlé de ce système et maintenant ils le sont puisque nous en parlons.

Les joueurs pros font le tour du monde et voient, entendent et se documente sur ce sujet donc si moi j'en suis informé aujourdhui il est tout a fait possible qu'ils en aient eu vent aussi.

La méthode que vous décrivez permet de pigeonner les joueurs du dimanche fortunés, ce qui n'est déjà pas mal car il y a plusieurs centaines de milliers d'euros à la clé !

Les joueurs pros ne peuvent se faire avoir par se type de système car il existe des protections.

A+

Modifié 14 janvier 2012 par lapin

[Cédric RIBERT]

le risque zero n'existe pas. les menaces existent. les vulnérabilités aussi.

Je partage l'avis de Jean Jacques.