Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Jean-Jacques SANVERT]

Le poker est un jeu ou tout est pensé pour ne pas qu’il y ait de triche et lorsqu’on respecte ces règles il est impossible de tricher.

Houla! Que voila une certitude dangereuse!!!!

[Bruno VAIRONE]

Houla! Que voila une certitude dangereuse!!!!

Oui très

La technique décrite dans la vidéo Blitz et overbliz a évoluée depuis lors et a été décrite dans le compendium. Le jeu n'est plus étalé et la main gagnante est distribuée immédiatement.

Je peux t'assurer avec certitude qu'il est possible de tricher au hold'em. Un exemple tout bête : un cold deck introduit au bon moment. N'oublie pas pas que dans la vraie vie un tricheur opère très rarement seul... As-tu le livre de Steve Forte poker protection ?

Maintenant c'est vrai que les règles du poker ont évoluées au fil du temps pour éviter un maximum les tricheries. Le fait de brûler une carte, utiliser une carte de coupe ("empêchant" ainsi les peek et les donnes du dessous), la procédure RRSRC etc.

Concertant la coupe finale du jeu c'est une technique assez délicate à faire en spectacle. Un saut de coupe traditionnel va toujours se sentir même fait à la perfection. Maintenant si dans le scénario le magicien prend le rôle du croupier le jeu n'a pas besoin d'être coupé par un spectateur.

[Jean-Paul DESSY]

Le poker est un jeu ou tout est pensé pour ne pas quil y ait de triche et lorsquon respecte ces règles il est impossible de tricher.

Houla! Que voila une certitude dangereuse!!!!

Bonjour Monsieur Sanvert,

Je comprends parfaitement que vous pensiez le contraire. J'ai moi même assisté à des parties ou les gens étaient dissipé et ou si l'on avait changer un jeu bleu contre un rouge personne ne l'aurait remarqué (j'exagère un peu mais je crois que vous comprenez ce que je veux dire). Ce type de partie il y en a beaucoup.

Dans ces parties, j'ai même pu remarquer que le jeu mis a table n'était pas neuf. Le jeu servait surement pour jouer en semaine au rami et le week-end au poker. Les cartes pouvaient donc être marquée.

Dans ces parties chacun des joueurs à 2 ou 3 000 € en poche donc un potentiel de gain quand il y a 10 joueurs de 30 000 € ce qui est une grosse somme.

Ces joueurs se considère comme de pros parce qu'ils jouent tous les week-end des sommes importantes. Moi je les considère comme des joueurs du dimanche car il sont des oiseaux pour le chat pour quelqun comme vous qui voudrait utiliser sont talent pour s'enrichir vite.

A leur table la seul règle du jeu qu'ils connaissent est que 2 paires est plus fort qu'une paire... (J'exagère encore un peu).

Ils ne connaissent rien au sujet de la triche. Ce type de joueur ne peut être considéré comme pro.

J'ai assisté aussi à des parties ou il fallait 10 000 € rien que pour pouvoir s'asseoir à la table. Dans ces parties, il regnait un calme important, les joueurs s'observaient, le jeu était changé toutes les 30 minutes, le croupier également, le jeu était toujours coupé après avoir été mélangé, etc ....

Dans ces parties les règles sont respecté à la lettre et aucune triche ne peut être réalisée.

Il est possible que je me trompe et je suis disposé à changer mon avis si l'on me montre une démo respectant les règles du poker.

A+

[Jean-Paul DESSY]

Je peux t'assurer avec certitude qu'il est possible de tricher au hold'em. Un exemple tout bête : un cold deck introduit au bon moment. N'oublie pas pas que dans la vraie vie un tricheur opère très rarement seul... As-tu le livre de Steve Forte poker protection ?

Bonjour Vayron,

est-ce que tu peux détailler la méthode pour faire arriver le cold deck à table.

Merci à toi,

A+

[Bruno VAIRONE]

Je ne suis pas un spécialiste du cold deck mais ça ressemble à ça

[video:youtube]

Modifié 13 janvier 2012 par Thomas

[Philippe CARRERE]

Le problème est que tu confonds plusieurs choses :

Tricher au poker est absolument possible, et ce même dans le respect des règles... Je te le garantis, le respect des règles n'empêchent nullement de faire sauter la coupe, de marquer des cartes en cours de jeu, de les isoler, de les stacker ou de les mettre hors jeu pour la donne en cours. Tout cela prend énormément de temps : il faut "comprendre" ce qui se passe sur la table, tester "gentiment" ce qui passe et ce qui ne passera pas (pour une triche seule). Dans le cas d'une triche organisée en équipe, ca sera plus rapide et plus efficace bien entendu.

Maintenant, une "démo" c'est un peu un échantillon de ce que l'on peut faire. Ca se fait en 10 minutes maxi : on a pas le temps de partir d'un jeu neuf, clean et washé par un spectateur, il faut aller directement à l'essentiel [encore que ce soit tout à fait possible]. La démo sera "pertinente" si les spectateurs ont "l'impression" que toutes les procédures ont été respectées, indépendamment du fait que ce soit vrai ou pas.

Créer ce genre de procédure " les joueurs s'observaient, le jeu était changé toutes les 30 minutes, le croupier également, le jeu était toujours coupé après avoir été mélangé, etc " n'empêche nullement la triche. Le travail d'un tricheur isolé serait peut être plus compliqué mais reste à priori possible (surtout si l'on "achète" le croupier). Le travail en équipe est toujours possible, indépendamment de la présence d'un croupier "honnête ou pas".

Je pense sincèrement que tes allégations sont sans fondement. il est dangereux de se complaire dans de telles affirmations...

Enfin, il est délicat de parler de "démo" respectant ou pas les règles du poker : elles sont très nombreuses et variées... et serait-il pertinent de faire une démo "réelle" en "condition réelle" ??? Ca serait, à mon avis, juste long et chiant et pas forcément intéressant. Car tricher, ce n'est pas seulement se donner une quinte flush... c'est surtout se créer un avantage plus ou moins marqué sur le long terme... Par ailleurs, on peut tricher de diverses manières et pas uniquement avec les cartes

[Jean-Jacques SANVERT]

Lapin, j'ai fait des démos de triches à des groupes de croupiers professionnels et à la police des jeux. Ils écarquillaient à chaque fois les yeux et me disaient: "On avait lu que ça existait, mais on n'avait jamais vu ça! On ne pensait pas que ça pouvait être invisible à ce point." Véridique.

Autre chose: un jeu se marque en cours de partie, pas avant bien sûr.

Dernier point: il n'y a pas de meilleur pigeon que celui qui est sûr qu'il ne peut pas être pigeonné.

Ce n'est pas parce qu'un joueur dépense des milliards à une table qu'il sait voir des mouvements (idem pour un croupier). Ce sont des métiers diférents. Ils regardent, mais ne savent pas quoi regarder, c'est aussi "énorme" que ça... Je le sais, je l'ai testé devant des soi-disant "connaisseurs". Même les magiciens croient connaitre ce sujet, et ils trompent en général...

[Jean-Paul DESSY]

Je pense sincèrement que tes allégations sont sans fondement. il est dangereux de se complaire dans de telles affirmations...

Bonjour Philip59,

des allégations ... ?

Carlos Vaquera a réalisé une émission d'1 heure à la TéLé sur le sujet et il n'a pu démontré de manière probante qu'il était possible de tricher. Seul des tours de magie, des changements de couleur de cartes ont été montré et quelques donne du dessous avec des gants en cuir mais pas une seul démo concrète. (pour moins que cela, Stéphane Vanel a été fusillé alors que c'était juste une vidéo youtbe)

JP Vallarino qui était dans l'émission n'a pu non plus démontrer que cela était possible. Il a montré un tour de magie à la place.

B.Billis qui était également dans l'émission a montré quelques techniques de triche réalisées dans un mauvais angle car on voyait un peut tout. lui non plus n'a démontré qu'il était possible de tricher en condition réel.

Tout cela me laisse penser qu'il est bien difficile de tricher car les personnes citée ci-dessus son des experts mondiaux en manipulation.

Mais que les choses sois clair, je ne dénigre pas leur travail. Ce sont à mes yeux d'excellents ambassadeurs de la magie et de fantastique magicien.

Tout ce que je peux dire c'est qu'au niveau de la triche il y a beaucoup de légende à se sujet.

Je ne crois que ce que je vois et le jour ou je verrai un magicien faisant une démo qui respecte les standards des règles du

poker ...je le jure devant dieu que je changerai d'avis.

A+

Modifié 13 janvier 2012 par lapin

[David MARSAC (Chakkan)]

Carlos Vaquera a réalisé une émission d'1 heure à la TéLé sur le sujet et il n'a pu démontré de manière probante qu'il était possible de tricher.

Si la télé l'a dit alors... c'est que c'est sûrement vrai...

Mais alors pourquoi dans la vraie vie, chaque année, on entend parler de joueurs qui se sont faits expulser pour avoir tricher ?

Ca veut dire qu'ils le pouvaient, au moins jusqu'au moment où ils se sont faits prendre...

Est-ce que ça veut dire que certains ne se font pas prendre ?

Et ceux qui se font soupçonner mais dont on ne peut rien prouver... ils trichaient ou ils trichaient pas ? Ca veut donc bien dire que personne dans le monde du poker ne se sent infaillible.

[Jean-Paul DESSY]

Carlos Vaquera a réalisé une émission d'1 heure à la TéLé sur le sujet et il n'a pu démontré de manière probante qu'il était possible de tricher.

Si la télé l'a dit alors... c'est que c'est sûrement vrai...

Chakkan bonjour,

C'est pas la télé qui l'a dit se sont les spécialistes présent dans

l'émission qui n'ont pas réussi à le démontrer. Je ne leur jette pas la pierre car je sais que l'exercice est difficile.

J'ai dit plus haut que j'avais assisté a des parties de poker ou il était tout à fait possible de tricher tellement les gens assis n'était pas conscient des réalités. Je crois que je ne peux pas être plus clair. Allez je répète: Lorsque nous sommes assis à une table ou la moitié des gens sont laxistes sur les règles il est tout à fait possible de tricher. Voilà, un point d'accord avec toi et d'autres.

J'ai dit aussi que je me suis retrouvé dans des parties ou les gens assis était des professionels endurci et que, à ces tables les regles strictes de prudence étaient de mise et dans ces conditions, la triche est impossible. Jusqu'a preuve du contraire.

La ou je suis étonné, c'est qu'en vous écoutant, il serait d'une simplicité enfantine de tricher. Allez je suis peut-être excessif dans mes propos quand je dis qu'il est impossible de tricher mais prétendre que c'est un jeu d'enfant n'est-ce pas de l'excès aussi. Surtout que des tops magiciens (Vaquera, Vallarino, Billis) n'ont pu le démontrer alors qu'ils étaient dans une émission de télévision sur le thème ...donc ils ont eu du temps pour se préparer.

Allons essayons de rester objectif et analysons les démos de tricherie qui existe et voyons si elles résistent àu reglès stricte du poker. Le but n'est pas d'assasiner la vidéo postée mais de réfléchir sur comment se raprocher de la perfection.

Qui se lance ?

Modifié 13 janvier 2012 par lapin