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Publié le
en même temps logique et raison sont deux concepts qui jurent un peu dans un débat sur l'existence supposée d'un être divin..

Tu as du sauter quelques cours de philo au lycée, toi.

Et notamment tout le chapitre sur Descartes et Pascal.

Ne me dis pas que tu es trop "cartésien" pour croire en un dieu. Si?

cdmdu.

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Publié le
en même temps logique et raison sont deux concepts qui jurent un peu dans un débat sur l'existence supposée d'un être divin..

Tu as du sauter quelques cours de philo au lycée, toi.

Et notamment tout le chapitre sur Descartes et Pascal.

Ne me dis pas que tu es trop "cartésien" pour croire en un dieu. Si?

Ne me dis pas que tu penses que l'existence d'un dieu est démontrable par un raisonnement logique ?

Publié le

S'il existe un Dieu tout puissant, créateur de toute chose, D'où crois-tu que vienne la logique?

Donc, si (Dieu existe et que) la logique est de Lui, alors raisonner de façon logique nous dit forcément quelque chose de Dieu.

Il ne peut s'agir de "démontrer" Dieu, parce que la logique, comme toute création, ne seait qu'une infime partie, une minuscule facette, un reflet infiniment partiel de la réalité de Dieu.

Il n'empêche que je pense qu'on peut accéder à la notion d'existence de Dieu par un raisonnement logique et raisonné. Et même assez facilement. Descartes, Pascal ou Einstein s'y sont risqués.

Mais, sérieusement, si jamais vous vous êtes un jour intéressés à la spiritulité de l'Homme, à son origine, son but, son devenir, etc.

Vous n'avez jamais lu ni Sont Thomas, ni Descartes, ni Aristote???

cdmdu.

Publié le
S'il existe un Dieu tout puissant, créateur de toute chose, D'où crois-tu que vienne la logique?

La logique, comme les mathématiques par exemple, ne sont pas "créés". Ils préexistent à l'univers. Ce sont des raisonnements, des processus, des concepts et non des choses matérielles... tout comme la formule 2+2=4 existe avant qu'une intelligence humaine (ou non) la "découvre".

La logique est indépendante d'un éventuel dieu.

Donc, si (Dieu existe et que) la logique est de Lui, alors raisonner de façon logique nous dit forcément quelque chose de Dieu.

Il ne peut s'agir de "démontrer" Dieu, parce que la logique, comme toute création, ne seait qu'une infime partie, une minuscule facette, un reflet infiniment partiel de la réalité de Dieu.

Là, on dirait bien que tu cherches à évacuer la question en la noyant dans la dialectique religieuse ;)

Il n'empêche que je pense qu'on peut accéder à la notion d'existence de Dieu par un raisonnement logique et raisonné. Et même assez facilement.

Ce n'était pas ma question... on parlait de la démonstration de son existence.

Descartes, Pascal ou Einstein s'y sont risqués.

Pour le peu de philosophie que je connaisse, pour moi, Descartes c'est "je pense donc je suis", un raisonnement de plusieurs pages pour arriver à une telle platitude, heureusement j'étais assis quand le prof de philo nous a lu ça à l'époque. Ca m'a scié qu'on se prenne la tête pour arriver à ça.

Pascal, ça m'évoque le "pari de Pascal", c'est à dire : "autant croire en dieu, s'il existe on ira au paradis, et s'il n'existe pas on n'aura rien perdu, alors que si on n'y croit pas et qu'il existe on ira en enfer, donc c'est tout bénef d'y croire", je trouve ça d'une grande hypocrisie et j'imagine que ceux qui suivent cet avis sont dépourvus de courage mais ne manquent pas d'égoïsme.

Quant à Einstein, on le citait plus haut, dans son bouquin "Comment je vois le monde" : "Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. (...) Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."

Mais, sérieusement, si jamais vous vous êtes un jour intéressés à la spiritulité de l'Homme, à son origine, son but, son devenir, etc.

Vous n'avez jamais lu ni Sont Thomas, ni Descartes, ni Aristote???

Saint Thomas avait bien raison de ne pas être crédule. Mais les évangiles le tournent en ridicule pour pouvoir mieux asséner "Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !" comme pour imposer à tous de croire à ce qu'on leur donne à croire, sans réfléchir.

Pour le reste désolé de ne pas être féru de philosophie, ça m'a toujours barbé. Pour ce qui est de philosophie et religion, j'en reste à l'excellent Cavanna ;)

Publié le

Il s'agit de St Thomas d'Aquin, pas St Thomas l'apôtre. Le premier est philosophe et théologien, l'un de ceux qui ont le plus travaillé les philosophes grecs et qui ont fondé la pensée philosophique européenne.

Le second est connu pour son incrédulité. Mais pas seulement. C'est surtout le premier homme à associer la personne humaine et la personne divine du Christ: "Mon Seigneur est mon Dieu". C'est par là St Thomas qui est le premier à avoir compris et exprimé la foi de l'Eglise.

Tu considère "la nature" comme l’entité suprême, OK. C'est assez platonicien comme raisonnement, très grec en tout cas. Cependant, cela ne résout pas le problème:

-La Création de la Terre et de ses habitants a procédé d'une évolution en plusieurs étapes. OK

-Avant la création de la Terre et de l'Univers, il y a eu le big-bang. OK. Et avant, une immense énergie au milieu du vide. OK. Tout ça, les hébreux en ont conscience 5000 ans avant JC et l'expriment dans la Genèse. 5500 ans après (Vème siècle après JC), certains philosophes et savants grecs croient encore en l'existence de plusieurs dieux qui règnent sur l'Univers qu'ils n'ont pas créé. Ils croient encore que le Soleil et la Lune sont des divinités, quand les hébreux disent depuis 5500 ans et plus qu'il ne s'agit que de luminaires...

-Mais avant le big-bang, il y a eu quoi? Un big-crunch et des successions de big-bangs/big-crunchs? (théorie absolument indémontrable, à vrai dire) Bien, mais encore avant ça? Juste du vide? L'énergie initiale, d'où vient-elle?

Ex-nihilo nihil. Rien ne peut sortir de rien. Il y a donc forcément une origine à toute chose.

Et c'est là, à mon avis, que ton raisonnement coince. Ce que tu appelles "la nature", et qui selon toi est à l'origine de toute chose, n'est pas selon moi une entité suffisante, mais une création qui provient d'une entité plus grande encore. Et cette Entité que je nomme Dieu. Dieu est donc bien au dessus de la nature, puisqu'il en est l'ingénieur, le créateur, un tout petit peu à l'image du "grand architecte" de Voltaire. J'ai l'impression que tu es resté à l'idée des religions polythéistes: des dieux qui ne sont autre que des surhommes qui dirigent une partie de l'Univers, mais qui eux-même ont été engendrés par cet univers.

cdmdu.

Publié le

Toute certitude empêche la recherche...

Voilà qui est intéressant, et cette fois pas un fait de l'Eglise "obscurantiste" :

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/05/14/le-modele-du-big-bang-est-fragile/

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)
Ce que tu appelles "la nature", et qui selon toi est à l'origine de toute chose, n'est pas selon moi une entité suffisante, mais une création qui provient d'une entité plus grande encore.

La veritable question n'est elle pas: qui a créé cette entité encore plus grande?

Ou peut être qui a créé ce qui a créé l'entité encore plus grande?

Ou bien qui a créé le créateur du créateur de l'encore plus grande entité.

A moins que comme le big-crunch et les successions de big-bangs/big-crunchs la théorie de l'existence de dieu soit à vrai dire indémontrable.

Mais surtout, est ce réellement important d'avoir la preuve de l'existence de quelque chose en quoi l'on croit?

Modifié par dub

Circulez !

Publié le
Il s'agit de St Thomas d'Aquin, pas St Thomas l'apôtre. Le premier est philosophe et théologien, l'un de ceux qui ont le plus travaillé les philosophes grecs et qui ont fondé la pensée philosophique européenne.

Le second est connu pour son incrédulité. Mais pas seulement. C'est surtout le premier homme à associer la personne humaine et la personne divine du Christ: "Mon Seigneur est mon Dieu". C'est par là St Thomas qui est le premier à avoir compris et exprimé la foi de l'Eglise.

Merci; peux-tu résumer comment St Thomas d'Aquin peut affirmer que la foi est compatible avec la raison ?

Avant-hier, j'étais dans le train et un type à côté lisait un bouquin sur Descartes. Je l'ai branché sur la question, en lui parlant de St Thomas, Descartes, Einstein, Cavanna... Il a pas pu tellement m'éclairer, il n'était pas si philosophe que ça. Je me demandais si des philosophes avaient prétendu démontrer l'existence d'un dieu en utilisant un raisonnement logique.

Tu considère "la nature" comme l’entité suprême, OK. C'est assez platonicien comme raisonnement, très grec en tout cas.

Oui j'ai dit l'univers mais cela revient en effet à dire la nature.

Quand j'ai dit que la logique préexiste à l'univers, je pensais à notre univers (celui du big bang) ce qui n'empêche qu'il puisse exister d'autres univers parallèlement à celui-ci. L'univers a pu également avoir une vie avant le big bang (big crunch...). Un univers cyclique avec des dilatations suivies de contractions, avec des cycles se succédant sans fin.

Cependant, cela ne résout pas le problème:

-La Création de la Terre et de ses habitants a procédé d'une évolution en plusieurs étapes. OK

Plutot que création, j'aurais plutot dit : la formation de la terre

-Avant la création de la Terre et de l'Univers, il y a eu le big-bang. OK. Et avant, une immense énergie au milieu du vide. OK.

oui enfin l'espace étant déformé par la masse de l'univers, il me semble qu'il est difficile de parler de vide autour de la singularité originelle, mais bon l'idée est là

Tout ça, les hébreux en ont conscience 5000 ans avant JC et l'expriment dans la Genèse.

C'est amusant car il me semble que la bible dit que l'univers a été créé il y a 6000 ans...

Enfin, il y a tellement de choses dans la bible, on trouve à boire et à manger... il y a même la description d'un vaisseau extra-terrestre (dans Ezéchiel 13)

5500 ans après (Vème siècle après JC), certains philosophes et savants grecs croient encore en l'existence de plusieurs dieux qui règnent sur l'Univers qu'ils n'ont pas créé. Ils croient encore que le Soleil et la Lune sont des divinités, quand les hébreux disent depuis 5500 ans et plus qu'il ne s'agit que de luminaires...

-Mais avant le big-bang, il y a eu quoi? Un big-crunch et des successions de big-bangs/big-crunchs? (théorie absolument indémontrable, à vrai dire)

A mon avis oui. Mais pas encore démontré

Bien, mais encore avant ça? Juste du vide? L'énergie initiale, d'où vient-elle?

Ex-nihilo nihil. Rien ne peut sortir de rien. Il y a donc forcément une origine à toute chose.

S'il s'agit de cycles big bang / big crunch qui se suivent, ils n'ont pas forcément de début. A mon avis l'univers a toujours existé sous une forme ou une autre.

Tout ce qui a un début a une fin, mais il peut aussi exister des choses qui n'ont ni début ni fin. Il n'y a donc pas une origine à toute chose.

Et c'est là, à mon avis, que ton raisonnement coince. Ce que tu appelles "la nature", et qui selon toi est à l'origine de toute chose, n'est pas selon moi une entité suffisante, mais une création qui provient d'une entité plus grande encore. Et cette Entité que je nomme Dieu. Dieu est donc bien au dessus de la nature, puisqu'il en est l'ingénieur, le créateur, un tout petit peu à l'image du "grand architecte" de Voltaire.

Ton "donc" (que j'ai mis en gras) est un faute de logique puisque tu pars d'un présupposé (dieu existe) pour arriver à une conclusion que tu veux démontrer (il est au dessus de la nature).

Tu supposes que la nature n'est pas une entité suffisante, qu'elle n'expliquerait pas tout, et tu conclus qu'il faut une entité supérieure pour créer tout ça.

Autrement dit, pour résoudre ce que l'on a du mal à expliquer, tu introduis quelque chose d'encore plus difficile à expliquer : dieu.

Je pense que c'est superflu, d'autant qu'aucun élément concret à ce jour ne vient affirmer son existence.

J'ai l'impression que tu es resté à l'idée des religions polythéistes: des dieux qui ne sont autre que des surhommes qui dirigent une partie de l'Univers, mais qui eux-même ont été engendrés par cet univers.

Je ne crois ni en un dieu unique ni en plusieurs.

Je pense que ce n'est pas dieu qui a créé l'homme; c'est l'homme qui a créé dieu.

Toute certitude empêche la recherche...

Voilà qui est intéressant, et cette fois pas un fait de l'Eglise "obscurantiste" :

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/05/14/le-modele-du-big-bang-est-fragile/

Intéressant. En effet on a du mal à trouver cette "matière noire" qui permettrait la future contraction de l'univers (l'univers du big bang). Si elle n'existe pas, la densité de l'univers ne serait pas suffisante. Ce serait donc un univers "ouvert" (en dilatation perpétuelle) plutot qu'un univers "fermé" (qui va se recontracter).

Mais je pense qu'il va se recontracter (dans quelques milliards d'années). La matière noire, c'est peut-etre par exemple des trous noirs, il est donc difficile de la repérer et de mesurer sa quantité.

Publié le
La veritable question n'est elle pas: qui a créé cette entité encore plus grande?

Ou peut être qui a créé ce qui a créé l'entité encore plus grande?

Ou bien qui a créé le créateur du créateur de l'encore plus grande entité.

Tout à fait.

Le fait de supposer l'existence d'un dieu créateur ne fait que repousser le problème.

A moins que comme le big-crunch et les successions de big-bangs/big-crunchs la théorie de l'existence de dieu soit à vrai dire indémontrable.

Cavanna l'explique bien dans son bouquin. Si l'on pose la question à des théologiens : "si dieu a tout créé, qu'est ce qui a créé dieu?", ils commencent par répondre que dieu est éternel et incréé, et quand on insiste, ils persistent un peu, puis finissent par dire que c'est le mystère de dieu.

Ok, donc s'il s'agit d'un mystère, pourquoi ne le disent-ils pas depuis le début ?????

La science cherche a expliquer la formation et le fonctionnement du monde. C'est long, c'est assez compliqué, mais on en explique de plus en plus.

La religion, de son coté, évacue le problème, elle préfère ne rien expliquer mais installer des dogmes auquel on est prié de croire aveuglément.

Mais surtout, est ce réellement important d'avoir la preuve de l'existence de quelque chose en quoi l'on croit?

C'est un jeu entre nous, hein.

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    • Cinébébé, faux bébés pour les tournages :  https://vm.tiktok.com/ZNdP9TMNH/
    • Bonjour à tous, Comme promis je fais un retour, plus vraiment à chaud par contre, du spectacle que Lulu et moi avons fait pour son anniversaire le samedi 28 juin. Avant d’entrer dans le vif du sujet, je pose un peu de contexte qui – sans me chercher des excuses – explique sans doute un peu mon ressenti ensuite. Nous avions dû décaler d’une semaine car la date initialement souhaitée était prise Lulu a eu une fin d’année hyper chargée entre le sport (compétitions et gala) et la musique (auditions de fin d’année et autres concerts qui clôturaient la saison de l’école de musique)  Je venais de passer une semaine entière absent de la maison pour un stage de néerlandais (très très) intensif durant laquelle j’avais eu très et j’avais très mal dormi (mais cette formule d’apprentissage des langues est extra et je vous la recommande à chercher le CERAN à Spa (Belgique)) Le jour du spectacle, il faisait une chaleur étouffante pour nous autres chtimis peu habitués à cela J’ai eu l’idée saugrenue et de dernière minute (pourquoi ? mais pourquoi ??!) de vouloir remplacer les citrons (charges finales du cups & balls) par des œufs Kinder Surprise. Et je découvre que les Kinder Surprise n’existent plus et sont remplacés par des trucs bizarres en plastique avec une languette dont je pressens qu’elle va me poser problème. De fait, nous avions peu répété et étions fatigués. Les conditions n’étaient pas optimales, mais quand il faut y aller, il faut y aller. Lulu était déguisée en Hermione Granger devenue adulte et j’étais déguisé en élève sorcier de la maison Gryffondor (costume gris, chemise blanche, cravate Gryffondor et robe de sorcier). Je crevais de chaud et fondait littéralement dans mon costume. Le public était constitué de 9 copines de Lulu, assise en deux rangs à environ 2 mètres de notre table. L’ambiance était à l’excitation générale : bientôt les vacances, fête d’anniversaire, il fait très beau et très (très) chaud, etc. En plus, il y a le papa de Lulu (moi) qui participe au spectacle et le papa de Lulu on le connait, il est trop cool et trop drôle car il nous fait des tours de magie et des blagues le matin devant la grille de l’école (quel clown ce papa). Autant vous dire que les petites étaient bien en confiance et avaient bien bien envie de s’amuser ! Remarque, c’était le but. Déroulé du spectacle On lance une playlist de musique issue du film Harry Potter et Lulu entre en scène sous les applaudissements. Elle se présente, explique qu’elle est prof et va faire un cours, puis évaluer, son élève Hocus Pollux. J’entre en scène avec le raccoon et le présente (il s’appelle Proutard), je fais un peu le clown avec Proutard et le pose dans un coin. Là, une de copines commence à la ramener : « non c’est pas proutard, c’est croutard et il s’appelle Peter Pettigrow». Euh bah non en fait, déjà ce n’est pas un rat c’est un raccoon et c’est pas croutard mais proutard (il a la transit compliqué), etc etc. Je découvre que, zut, on a une madame je-sais-tout-et-je-la-ramène-tout-le-temps au premier rang pile devant la scène. Va falloir l’avoir à l’œil celle-là. Pour la suite, on va l’appelle Mme-JST. Lulu demande à son élève de lui donner une baguette : ce dernier sort de sa valise une baguette de pain (« non pas ça »), puis une baguette chinoise (« non, toujours pas »), puis une baguette magique noir et blanche mais celle qui casse en morceau quand on la donne (rires du public et désespoir de la prof) et Hocus Pollux sort enfin la bonne baguette magique pour faire le tour de magie. Lulu commence donc avec un tour d’apparition de fleurs (façon canne à apparition) sous les applaudissements (ma future épouse, notre fille cadette et moi-même lancions les applaudissements). Elle fait super bien ce tour en expliquant qu’il lui faut une graine qu’elle cherche dans ma calvitie, met du terreau magique, arrose avec un petit arrosoir et… ça ne pousse pas. Il faut de la magie ! Un coup de baguette magique et pouf ! les fleurs apparaissent. Immédiatement, Mme-JST s’exclame « je sais comment elle a fait » et chuchote dans l’oreille de sa voisine le truc qu’elle croit savoir. Lulu est imperturbable, presque pro. Je vais pour sentir les fleurs mais, comme je suis allergique au pollen, j’éternue et une balle éponge verte sort de mon nez (de la morve quoi) puis j’éternue une deuxième fois et une deuxième balle éponge verte sort de mon nez et je finis par me moucher le nez sous les « aaah beurk, dégoûtant » du public hilare (c’était l’effet recherché). Mme-JST dit tout haut « ce n’est pas de la morve c’est des balles en mousse et il les avait dans sa main » (« nan, tu crois ? » mais loool quoi). Lulu enchaine avec un stylo bic et la zone invisible (un vieux Tenyo que je traine depuis mes 14 ans, acheté chez Mayette) qui sert à amener le magic coloring book. Là c’était rigolo, alors que je propose le stylo magique et une baguette magique à la copine désignée par Lulu, toutes les copines disent « je peux en avoir une aussi ? » et ça se transforme en distribution généralisée et tout le public envoie de la magie dans le livre dans lequel rien ne se dessine. Lulu s’est plantée mais a super bien réagi : « bon, les filles, va falloir vous concentrer plus et envoyer plus de magie ». Là, les dessins apparaissent. Evidemment, on a Mme-JST qui dit « c’est trop facile ! je sais comment elle fait ». On l’ignore. Je donne un stylo 4 couleurs en guise de baguette magique à une des invitées. Aidée du public, les dessins se colorient magiquement. Mme-JST explique à sa voisine le truc qu’elle croit connaitre. Lulu enchaine avec un numéro de corde fakir pendant que je joue un air de flûte. Of course, Mme-JST raconte à sa voisine que c’est une corde truquée. Lulu, professeur de magie (rappelons) s’adresse désormais à son élève Hocus Pollux pour vérifier que celui-ci a bien fait ses devoirs. Commence alors le cups & balls subtilement renommé les 3 mini chaudrons et les balles de quidditch. Je le voulais comme mon tour phare et j’en attendais beaucoup. De fait, c’est sûrement pour cela que je suis déçu. J’ai fait la routine de Michael Ammar. Les apparitions de balles étaient nickel, de même que la phase disparitions (avec la baguette à travers le point, le wanding spin et la disparition « frappée » de Williamson) et réapparition sous le gobelet. Au moment où les trois balles sont révélées, j’entends Mme-JST qui dit : « il y a 4 balles dans ce tour-là ». Je continue le tour : « Ah bon ? bah écoute, je vais mettre une des trois balles que je vois dans ma poche pour que ce soit de plus en plus facile à suivre ». Là je découvre qu’une veste n’en vaut pas une autre… Ma veste habituelle est en velours très épais et j’aurais vraiment, mais vraiment, crevé de chaud si je l’avais mise. Là j’avais pris une veste plus légère. Je me suis donc rendu compte (en amateur que je suis) qu’en sortant la première charge finale (un œuf Kinder Toy) de ma poche, la veste « vit » et tout le pan droit de la veste revient avec ma main. Je dois donc maintenir le pan avec la main gauche alors que j’avais déjà le gobelet dont je voulais me débarrasser (et qui me sert de détournement d’attention) dans la main gauche justement. Ça ne passe pas si mal mais en chargeant l’œuf dans le gobelet, ça fait un sacré bruit (foutu œuf kinder) et tous les enfants crient « on a entendu un bruit ! ». Déjà que je suais à grosses gouttes, je continuer de transpirer mais d’angoisse ce coup-ci. La suite du tour se déroule avec les charges finales difficiles à prendre car la veste vit et colle à cause de la transpiration. A un moment, j’ai aussi une muscade qui se fait la malle … ça ne m’était jamais, mais alors jamais arrivé ! et il faut que ça arrive maintenant… la loose. Mais enfin, je fais le clown complètement dépassé par les événements (ce qui était globalement le cas) et l’apparition finale des œufs (et les lancer dans le public) fait oublier aux enfants les quelques ratés que certains n’avaient même pas vus. Histoire de surfer sur un semblant de self-contrôle retrouvé, j’enchaine avec ma routine de balles mousses (mes deux boules de morve verte). Une petite vient à côté de moi, les balles voyagent dans une main à l’autre et l’une d’elle se dédouble pour en avoir finalement trois. Durant toute la routine, Mme-JST explique à sa voisine ce qu’elle croit savoir concernant le truc. De mon côté, je galère car avec la chaleur et la sueur, le pantalon me colle littéralement et j’ai des difficultés certaines pour mettre les main dans mes poches et ressortir mes mains avec fluidités. Mais le boniment et le jeu de scène semble réussir à masquer mes difficultés. La routine continue avec un voyage de balles depuis la poche (galère les poches !) jusqu’à ma main (tel que décrit avec les Sponge Stars). Et là pour le final où je demande « à votre avis, il reste combien de balles dans ma main ? », je prends Mme-JST à témoin et, j’avoue, j’y suis allé un peu fort même si c’était sur le ton de la rigolade et que tout le monde a bien rigolé (sauf l’intéressée): « et toi Mme-je-sais-tout-je-fais-la-maline-depuis-le-début-et-je-la-ramène-tout-le-temps (véridique, le dis comme ça), puisque ça fait 20 minutes que tu la ramènes et que tu expliques à ta voisine comment marche. Puisque tu sais tout mieux que tout le monde, on t’écoute, il y a combien de balles dans ma main ? ». Silence… je repose ma question une deuxième fois en la provoquant un peu, puis en troisième. Là, je vois ses yeux qui commencent à se mouiller en même temps qu’elle se tasse sur sa chaise et je me dis intérieurement « zut… ». Alors à voix haute : « est-ce que tu veux qu’on demande à tes copines de t’aider en nous disant combien elles pensent qu’il y a de balles ? ». Oui, ok. Toutes les réponses entre 0 et 4 fusent. Le mot final revenant à Mme-JST (qu’elle ne dira jamais et on ne l’entendra plus du reste du spectacle, ou presque), je révèle qu’il n’y a plus aucunes balles dans ma main, donnant raison à deux copines de Lulu qui sont toutes contentes d’avoir deviné juste. Et je dis à Mme-JST « mais tu avais sûrement raison, j’ai un peu triché, j’ai mis les balles dans ma poche ». Je lui remets les balles dans sa main fermée et lui demandant combien j’en avais réellement à son avis ? A nouveau un silence total… Sur mon indication, elle ouvre sa main et révèle 25 balles mousses qui s’échappent dans le chaos le plus total. Immédiatement toutes les invitées se lèvent pour courir après les balles. Fichtre que j’ai chaud. Dans quoi me suis-je embarqué avec ce spectacle … ha ha ha. La professeure de magie, Lulu, continue le spectacle avec un tour de cartes choisie. Là c’est toujours très amusant d’entendre les enfants dire : « je le connais ce tour ! » avant même qu’il ne soit commencé. Je l’entends souvent et ça m’amuse toujours autant. Surtout qu’à la fin, ils disent souvent « ah bah non en fait, je ne le connaissais pas ». Lulu fait le tour et c’est le raccoon qui retrouve la carte sous les applaudissements. Ensuite, la professeure de magie demande à son élève de refaire le tour pour voir si celui-ci a bien compris. Je m’exécute et force une dame de carreau. Parfait. En reprenant le jeu je découvre avec malheur qu’il y a DEUX dames de carreaux dans le jeu. Enfer et damnation ! j’étais pourtant sûr d’avoir mis le bon jeu dans la valise pour le spectacle, que s’est-il passé ? vite, il faut que je trouve une solution de secours. J’utilise mon « talent » de clown pour m’en sortir. Je fais comme si je trichais pour voir quelle carte a été choisie et ça marche. Les enfants crient « tu triches !! ». Bon ok. Alors je confie la dame de carreau en trop à mon épouse qui est derrière le public en lui disant de mettre la carte dans sa poche. Une passe magique et je demande à la même invitée si elle croit en sa bonne étoile et de rechoisir une carte. Magie ! c’est la même carte que la première fois car elle est revenue dans le jeu !! (la carte a bel et bien disparu de la poche de ma femme, qu’elle en soit remerciée). Alors que je crois avoir repris le contrôle du public, une main se lève et dis « j’ai besoin d’aller aux toilettes». Mon épouse l’emmène et 3~4 mains se lèvent pour dire « moi aussi j’ai besoin ! ».  Interruption du spectacle donc. Interruption durant laquelle je laisse le paquet de cartes sur la table recouvert d’un foulard en leur disant que sinon elles vont croire que je triche. Interruption durant laquelle, toutes les invitées qui sont restées se lèvent, viennent vers la table, jouent avec le raccoon, commence à faire le show etc etc. J’en vire une qui commençait à fouiller dans la valise. Ces 5 min ont été un peu longues à vivre. Tout le monde retourne à sa place et continue. Le raccoon revient pour retrouver la carte choisie. Mais il est très agité (normal, il a faim) et fait voler toutes les cartes. Je demande à l’invitée qui avait choisi la dame de carreau si sa carte est dans le jeu. Non, elle a disparu. Magie ! mais la vraie magie est de faire réapparaitre la carte. « Ne serait-ce pas énorme si la carte apparaissait dans la chaussure de XX qui est au premier rang ? Si ? allez montre-nous ta chaussure ! (chaussure vide) Ah non… j’ai dit que ce serait fort mais pas que j’y arriverais, je ne suis qu’élève encore. Ah je sais ! elle est dans mon portefeuille !! » Portefeuille en flammes et je sors une carte que je leur montre. Sauf que c’est une carte blanche sur laquelle j’avais écrit « raté, ce n’est pas la bonne carte ». Rires généralisés du public. Hocus Pollux demande à sa prof (Lulu) pourquoi rien ne marche. Lulu soupçonne le raccoon d’avoir avalé la carte. S’ensuit un numéro assez drôle et bien mené pour endormir le raccoon et retrouver la carte mâchouillée dans son ventre à l’aide du X-Ray raccoon de chez Climax. La petite qui avait choisie la carte ne tient plus en place et je dois lui demander plusieurs fois de rester assise et retourner sur sa chaise (sa mère me dira plus tard qu’elle adore fait le show chez elle – j’avais remarqué… lol). Ensuite la professeure annonce que c’est bientôt l’heure du goûter et qu’on pourrait fabriquer des bonbons. On sort un chaudron magique bleu (le magic grail) et on fait une recette magique avec de l’eau, des cacahuètes, des épluchures de crayon de couleurs, du caramel liquide (en fait de l’essence zippo). On met le four magique autour du chaudron, on allume le four (l’essence zippo des flammes) et tout le monde prononce une formule magique. J’enlève le four et Lulu balance des M&M’s magiquement apparus à ses copines en délire. On remercie le public, on salue et … je vais me pendre. Ha ha. Bilan global de l’expérience et améliorations pour la prochaine fois Je me suis mis une pression d’enfer car je voyais ce spectacle comme notre première épreuve du feu et je le voulais parfait. Raté… ha ha. On n’avait pas énormément répété mais on était techniquement pas mauvais donc ça passait, les enchainements étaient plutôt fluides et le spectacle cohérent Le cups & balls n’est pas adapté pour un spectacle de goûter d’anniversaire, du moins pas de la façon dont je le présente. Je crois que les effets parlent peu aux enfants Dire aux enfants de passer aux toilettes avant le spectacle Prévoir des baguettes pour tous les enfants et leur donner avant de commencer Si possible, éviter de partir en formation la semaine avant (mais là on ne choisit pas toujours)… ou alors préparer tout le BON matériel AVANT le départ pour ne pas préparer en 4ème vitesse au retour et le matin même du spectacle (et se tromper de paquet de carte par exemple…) Ne pas faire de changement de dernière minute. Les œufs kinder étaient une très mauvaise idée, j’aurais dû garder les citrons. Le mieux est l’ennemi du bien quand c’est à la dernière minute. La musique, ça ajoute un vrai quelque chose. Ca reste très perfectible mais j’étais satisfait du rendu Une veste de costume n’en vaut pas une autre, surtout quand les conditions météo extrêmes (chaleur dans ce cas-ci) Ma femme et ma fille cadette étaient tellement absorbée par le spectacle qu’elles n’ont pas pris de photo. Leur retour est plutôt positif (et pourtant, quand ça l’est pas, elles savent le dire) donc ça m’aide à relativiser. Penser à calmer les Monsieurs et Madames JST dès le début Cela a duré 40min alors qu’en répétition, ça faisait un peu moins de 30min. Prévoir moins d’effets ou de tours, permettra de réduire le temps. Là, les invitées ne tenaient plus en place après 25 min (la pause pipi a été dévastatrice pour leur attention). Elles ont 9 ans, je les aurais crues capables de mieux se tenir mais je crois que le contexte fête d’anniversaire les rend plus agitées que pour un spectacle de Noël dans une salle (il y a moins le côté « il faut bien se tenir en public »). Franchement, je ne suis pas heureux de la façon dont cela s’est passé même si les enfants ont passé un très bon moment, que Lulu est ravie de son spectacle et de sa fête. La captation vidéo, visionnée le lendemain, me fait dire « ouais allez c’est vrai que c’était sympa ». Mais j’ai l’impression d’avoir tout foiré. Je suis mitigé et mesure le travail qu’il y a à fournir pour arriver à un spectacle bien rôdé et sous contrôle. Petit mot final parce que ça me fait rire: ce matin Lulu me demande « quand est-ce qu’on pourra aller se faire payer pour faire notre spectacle à des goûters d’anniversaire ? ». Euh ma Chérie, on a encore un tout petit peu de boulot pour nous perfectionner… ha ha. En tout cas, et c’était bien l’objectif numéro 1 : elle a kiffé et souhaite recommencer.
    • Revue le magicien (éditions Mayette magie moderne) numéros : 127 - 128- 129 - 130 - 131 - 132 - 135 - 136 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 144 - 145 - 146 - 148 - 149 - 150 - 156 - 157/158 (numéro double) Prix : 140 euros FDPI mondial relay
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