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Je cite le commentateur de la  vidéo, vers 9'30 

"N'y aurait-il pas ailleurs une autre forme de vie plus luxuriante, encore plus belle et encore plus intelligente ? Il n'y a aucune raison d'écarter ces hypothèses, sauf à nourrir un point de vue anthropocentriste qui désigne l'homme comme le projet ultime de l'univers"

 

Alors... comment dire ?...  On accepte que E.T. existe (et évidemment, pourquoi pas ?) mais pas Dieu ? Je retourne donc l'argument en disant qu' il n'y aucune raison d'écarter l'hypothèse de l'existence d'une entité (appelée Dieu ou autre) , sauf là aussi à nourrir un point de vue anthropocentriste. 

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Publié le
Il y a 3 heures, tanhouarn a dit :

Alors... comment dire ?...  On accepte que E.T. existe (et évidemment, pourquoi pas ?) mais pas Dieu ? Je retourne donc l'argument en disant qu' il n'y aucune raison d'écarter l'hypothèse de l'existence d'une entité (appelée Dieu ou autre) , sauf là aussi à nourrir un point de vue anthropocentriste. 


Je ne sais pas de quelle vidéo tu parles, sans doute pas celle sur Ménie Grégoire, mais bon... on peut dire qu'il est raisonnable de ne pas écarter l'hypothèse de formes de vie comme la nôtre, mais qu'il est plus difficile de poser l'hypothèse de l'existence d'une entité "Dieu", éternelle, toute puissante, créatrice de tout l'univers etc. C'est tout de même un poil différent, comme hypothèse.
Ceci dit, tant que ça reste au niveau de l'hypothèse, c'est intéressant et ça ne fait de mal à personne. C'est quand ça cherche à s'imposer comme vérité que ça pose problème...

Publié le

Il s'agissait de la vidéo de "la tronche en biais". 

Citation

À n'écarter aucune hypothèse on pourrait également ne pas écarter celle consistant à supposer qu'il y a un Super Dieu ayant créé Dieu. 

Et ainsi de suite, à coup d'hypothèses gratuites...

Si je comprends bien, on peut supposer qu'une vie E.T. existe et que prétendre le contraire serait de l'anthropocentrisme, mais ne pas envisager la présence d'une entité prénommée Dieu, surtout ce n'est pas de l'anthropocentrisme et en plus la licorne, le père Noël, etc... 

Donc en bref, y'a un postulat valable et d'autres non. Vous avez un Index, histoire de bien montrer votre majeur face à ce que pensent les autres qui eux sont des ignares anthropocentrés... (mais pas vous qui êtes des lumières nées de la lumière... ) ? 

 

Citation

Et surtout, surtout, la fameuse hypothèse de la Licorne rose invisible.

 

En bref, nous qui croyons en Dieu sommes des demeurés et vous êtes les savants, les sachants, et peu vous importe les contradictions que vous posez, vous tournez en ridicule les arguments qui vous sont opposés ... même si ce sont vos propres arguments que l'on retourne contre vous.  Même pas un argumentaire de fond, juste une manière de tourner en ridicule. Ridicule. 

Publié le
il y a une heure, tanhouarn a dit :

Si je comprends bien, on peut supposer qu'une vie E.T. existe et que prétendre le contraire serait de l'anthropocentrisme, mais ne pas envisager la présence d'une entité prénommée Dieu, surtout ce n'est pas de l'anthropocentrisme

Ca dépend... Dieu fait-il partie d'une espèce animale? Ou est-il une forme de vie différente? Si ce n'est ni l'un ni l'autre, parler d'anthropocentrisme est un peu incongru.

Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Kristo a dit :

Ca dépend... Dieu fait-il partie d'une espèce animale? Ou est-il une forme de vie différente? Si ce n'est ni l'un ni l'autre, parler d'anthropocentrisme est un peu incongru.

Je ne fais que ressortir les propos de cette vidéo. Veux-tu dire que le monsieur athée qui parle dans la vidéo que tu (ou christian, je ne sais plus) a posté a des propos quelque peu incongrus ? 

Modifié par tanhouarn
  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Le 25/05/2012 à 12:15, tanhouarn a dit :

Etre catholique signifie déjà clairement adhérer au Credo. Si l'on ne croit pas en la résurrection, la foi est vaine. Donc on ne peut se dire catholique en niant déjà cette question.

Croire sans voir et sans savoir, c'est effectivement le cas de toutes les religions, les catholiques se doivent de croire en beaucoup de choses insensées, par exemple en Jésus ressuscité comme tu le soulignes mais aussi fils d'une vierge qui elle-même aurait été conçue sans péché originel (tant qu'à faire),  je suppose que les Grecs croyaient tout autant en Zeus (fils de Cronos et de Rhéa) et dont la femme était aussi sa sœur, rappelons-le.

Et puis le temps passe et tout cela devient devient de la mythologie... 9_9

Il faut lire la page Wiki sur Zeus pour voir à quel point le "credo" grecs serait difficile à gober aujourd'hui, même si ça reste fascinant, quelques exemples :

Citation

 Cronos, craignant la prédiction de ses parents, Ouranos et Gaïa, qu’il engendrerait un rival qui régnerait à sa place, avalait ses enfants dès leur naissance. Pour qu'un de ses fils échappe à ce sort, Rhéa, sur le conseil de Gaïa, substituera au dernier-né une pierre emmaillotée.

Citation

Ses premiers gestes d’adulte seront d’évincer le titan cruel qui l’a engendré : Cronos, géant monstrueux et primitif comme Ouranos, avide de pouvoir sans partage, le père provoquant des avortements à coups de pied et le fils engloutissant à son repas ses nouveau-nés. Si Ouranos fut neutralisé par son propre fils qui l’émascula au moment d’une étreinte avec Gaïa, Zeus va entreprendre à son tour d’abattre la puissance de Cronos.

Citation

Avec l’aide de ses frères et de divinités ralliées à sa cause, Zeus entreprend de renverser les Titans. Des enfants de la déesse Styx, son alliée des Enfers, le rejoignent, ainsi que certains fils de Gaïa délivrés pour l’occasion du Tartare : les trois Géants Cyclopes Argès, l’Éclair, Brontès, le Tonnerre, et Stéropès, la Foudre, tous trois forgerons des armes de Zeus, et trois autres Géants, nés du « sang » de l’émasculation de leur père Ouranos 

 

La suite ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus

 

Publié le
Le 16/01/2018 à 01:20, Kristo a dit :

Dans les Chroniques d'Herodote... des infos à vérifier, à contester, ou pas.

Religions : Dieu aime-t-il la guerre ?

Point de vue intéressant en tout cas, merci pour le lien :

Citation

 

À l'encontre des lieux communs qui ont cours en Europe, soulignons que les religions n'ont pas de responsabilité directe dans la plupart des grandes tragédies qui ont ensanglanté la planète jusqu'à l'aube du IIIe millénaire.

Les hommes n'ont pas besoin de Dieu pour s'entretuer.

Il est temps ici de rappeler un fait statistique essentiel qui va à l'encontre des idées reçues : les conflits proprement religieux (Kerbela, Saint-Barthélemy, guerre de Trente Ans, hindous contre musulmans...) tuent beaucoup moins de gens que les guerres d'État à État, les guerres civiles et les dictatures !

 

 

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    • @Gilbus, je comprends qu'on puisse ne pas être sensible à certaines formes d'art et, évidemment, tous les goûts sont dans la nautre ET légitimes; mais il me semble que la question est plus "meta" que celle de nos appétences esthétiques. Oui alors en effet, la FRAC en France ou le FMAC en Suisse achètent des artistes locaux (ou parfois internationaux MAIS qui ont travaillé dans la région en question) avec nos impôts. Je comprends parfaitement qu'on puisse se poser la question de l'utilité de ces dépenses. C'est avant tout une façon d'archiver la scène d'une époque et d'un endroit donné. A mon avis, l'Etat devrait d'ailleurs aussi le faire pour la magie et tous les artistes du spectacle vivant. Comme le dit Christian: En Suisse, être acheté par le FMAC est un premier signe de reconnaissance pour des artistes qui parfois créent depuis 30 ans mais galèrent (petite précisionl, il n'y a aucun statut d'intermittence en Suisse, chaque artiste est livré à lui-même et doit générer ses propres revenus...que ce soit pour l'art plastique ou le spectacle vivant!). D'autre part, Je ne sais pas comment c'est en France, mais à Genève, le FMAC détient (avec notre argent, certes!) près de 300 oeuvres qui sont dans l'espace public, dans les rues, dans les parcs, sur les places. Cela va de sculptures de chevaux sur les quais à un statue de Frankenstein aux abords d'un skatepark en passant par des structures en néons sur les toits des immeubles. Qu'on les aimes ou pas, ce sont des oeuvres à côté desquelles nous passons tous les jours, sans y faire vraiment attention mais qui peuplent le décor. Sans ces oeuvres, l'esthétique visuelle de la Ville se cantonnerait à des façades et des publicités pour des sodas ou des fringues. Est-ce que ce serait préférable? Je "plussois" donc Christian sur l'utilité d'un service public qui soutient la création, l'expression d'une époque et d'un endroit donné plutôt que de la réprimer. ...Et ce, quelques soient nos goûts.
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