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Publié le
Le 24/12/2019 à 15:44, Christian GIRARD a dit :

 

Cette série n'est quand même pas très intéressante... Les situations exposées sont même le plus souvent assez ridicules. 

Pas d'accord, les jeux de mots et la double lecture des dialogues sont jouissif,

pour moi les intrigues ne sont là que pour placer les dialogues......

Moi j'adore......

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Publié le
Il y a 4 heures, claudemage a dit :

pour moi les intrigues ne sont là que pour placer les dialogues......

Ah, je peux comprendre que tu sois sensible aux dialogues. Ce sont les situations (je me cite) que je trouve ridicules (voire grotesques), je ne vais pas les lister (j'ai vu tous les épisodes 😉) mais ce n'est pas grave puisque cette série est censée être un divertissement. Je ne dois pas être sensible à cette utilisation très terre à terre des personnages mythologiques comme l'a déjà fait Neil Gaiman dans American Gods, j'avais parlé de mon ressenti sur cet ouvrage ici :

https://virtualmagie.com/forum/sujet/22144-les-signes-de-lexistence-de-dieu/?do=findComment&comment=339614

Une critique des premières saisons de la série ici :

https://www.madmoizelle.com/lucifer-netflix-serie-peche-mignon-1008903

 

Il y a des personnages secondaires intéressants et parfois de chouettes musiques. 

  • 4 weeks plus tard...
Publié le (modifié)
Le 10/09/2018 à 09:46, Christian GIRARD a dit :

La foi c'est croire sans preuve (de l'existence de Dieu)

J'ai réalisé que de ce poncif que nous servent ceux qui prétendent avoir la foi (je ne remets pas en cause ladite prétention hein !) découle un paradoxe !

L'idée du croyant est que s'il existait une preuve de l'existence de Dieu, alors il n'y aurait plus besoin d'avoir la foi, ce qui est très logique si la foi c'est croire sans preuve. 

MAIS :

Dès lors qu'un croyant estime que Jésus (désolé, ce n'est qu'un exemple parmi ceux que je connais le mieux, je vous laisse en trouver de différents dans d'autres branches religieuses, l’avantage avec Jésus c'est qu'il est plutôt cool et qu'il me pardonnera mon éventuel côté non intentionnellement irrévérencieux) est Dieu incarné, c'est donc que la preuve de l'existence de Dieu est établie pour eux. Ainsi, de fait, ils ne peuvent plus avoir la foi puisque ils sont dans le domaine de la certitude ! 

Il en est de même pour les miracles : s'ils "existent" et sont donc d'ordre divin, ils sont des PREUVES que Dieu existe. À nouveau ces miracles, s'ils sont bien "réels", éliminent la possibilité d'avoir la foi qui n'a plus lieu d'être. Ainsi, si l'on adhère à Jésus ou aux miracles et qu'on les considère comme une réalité, il ne peut plus y avoir de foi pour le croyant ; inversement, si l'on a la foi, impossible d'affirmer que Jésus est Dieu incarné ou que les miracles existent vraiment. On ne peut en même temps "croire sans preuve" et affirmer qu'on a la foi ET des preuves !

Qu'en pensez-vous ? 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Qu'en pensez-vous ? 

Je ne sais pas trop je n'ai rien compris à ton laïus ! 😁

Enfin, j'ai compris (à peu près) qu'il y était question de croyance, de foi, de certitude et de preuves.

Personnellement je fais une grande nuance entre croyance et foi.

La croyance est un processus mental qui consiste à adhérer à une hypothèse et la tenir pour vraie où à avoir une certitude en l'absence de preuves (cela soulève toute la question de savoir qu'est-ce qu'une preuve, bien sûr). Notons, au passage, que les croyances religieuses ne sont qu'une petite partie de nos croyances et que chaque individu possède un grand nombre de croyances sur ce que sont (ou ce que devraient être) les choses, la vie, le monde etc.. 

Quant à la foi c'est un mot dont la racine étymologique est "confiance".

Les processus de la croyance et de la foi ne sont pas les mêmes. Je n'ai pas trop le temps de développer mais, pour résumer, je dirais qu'une croyance est un processus mental (intellectuel) la  foi se rattache plutôt à la sphère du cœur.

Modifié par Patrick (Shiva)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 1 heure, Patrick (Shiva) a dit :

Je ne sais pas trop je n'ai rien compris à ton laïus ! 😁

Le paradoxe que je soulève se résume à ceci :

On ne peut en même temps affirmer qu'on a la foi, un "état" consistant pour certains (cette définition n'est pas de moi) à "croire sans preuve" et affirmer qu'on a la foi ET des preuves !

Je mets juste en lumière un paradoxe car "la foi sans preuve" est un argument rhétorique récurrent. 

  • Merci 1
Publié le

Je pense que ton argument est valable avec l'exemple des miracles (dans le cas de gens qui penseraient que des guérisons sont miraculeuses) mais moins valable avec l'exemple d'un Jésus incarnant Dieu, car Jésus n'existant plus de nos jours, je ne pense pas que quelqu'un puisse affirmer avec certitude qu'il soit Dieu ou qu'il soit une preuve de ses croyances.

Jésus, reviens !

 

Publié le (modifié)
Il y a 21 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Jésus n'existant plus de nos jours, je ne pense pas que quelqu'un puisse affirmer avec certitude qu'il soit Dieu

Eh bien si les Chrétiens doutaient de ce prérequis ça se saurait non ? 🙄

Par ailleurs, voici une vidéo qui donne pas mal de pistes de réflexion pour parler d'un personnage historique nommé Jésus :

 

 

Modifié par Christian GIRARD
  • 1 month plus tard...

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    • Bonsoir  Je cherche à savoir s'il existe un original dans un musée de cette théière. J'avais lu que le british Museum pouvait l'avoir mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un peut éclairer ma l'entrée merci d'avance    Philippe 
    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
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