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Publié le

Ce n'est pas parce que j'affirme des choses que j'essai de convaincre...

Je peux dire haut et fort Dieu existe ! Cela ne veut pas dire que je suis en train de convaincre, je dit simplement ce que je pense.

Le débat est : les signes de l’existence de Dieu, en aucun cas j'oriente le débat vers une moral quelconque. Je suis musulman, et mon Dieu commande, dicte et puni.

Tu n'es pas prêt de blesser mon orgueil, je constate simplement qu’apparemment malgré tes grandes connaissances en droits et en histoires, tu es incapable de me répondre, pourquoi simplement pourquoi c'est mal de tuer ? d'ou cela vient que c'est mal ??

Je n'impose rien, je débat simplement.

Pour ce qui est de la religion, utiliser la mienne serai encore plus simple pour prouver que Dieu existe. Même si en tant que bon croyant, apporter la preuve irréfutable que Dieu existe est impossible, car c'est pas les humains qui fond que l'ont croient, mais c'est Dieu.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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PS : pour l'insulte, c'est toi qui a sous entendu que croire se rapprochais d'une maladie mentale.

Moi j'ai simplement demandé, qu'il y a t il de plus fou... j'ai insulté personne

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le
Je crois que la question la plus simple qui prouve l’existence de Dieu, c'est la fameuse : qui était la en premier ? La poule ou l’œuf ?
Si Dieu a tout créé, qui a créé Dieu ?
Pour kristo, saches que la notion de création est justement une limite de notre esprit, Dieu est, il est incréé.

Bien. C'est une limite de notre esprit. C'est un mystère. Pourquoi donc ne pas avoir commencé par dire ça, plutôt que d'affirmer "l’existence de Dieu est si évidente" ?

Il est des cas où reconnaître que la question ne comporte pas de réponse est la seule réponse raisonnable. Cf le bouquin de Cavanna déjà évoqué plus haut, chapitre "Où Dieu se mord la queue".

Pas d'apparition récente ? J'aimerai savoir quand et ou Dieu est apparu ....

Nul ne l'a jamais vue

Peut-être parce qu'il est invisible, comme la Licorne rose invisible ?

Mais Pedro,

L'univers est tout ce qui nous entours est forcement créé ! même les scientifiques les plus athée te le dirons, toutes choses que l'on connais ont été créés, quand je dit ça je veux dire que ces choses, l'univers, le soleil etc.. n'ont pas toujours été la !

Ce qu'il voulait dire, c'est que les croyants pensent que Dieu a créé l'univers, alors que la science dit que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme; c'est la loi de conservation de la matière.

Qu'il y a t il de plus fou, croire en un Dieu incréé ? Ou croire que tout ce qui nous entours est le fruit du hasard ? Pense a toutes ces choses réglé au millimètre, la terre qui tourne autours du soleil, l'alternance entre le jour et la nuit, qui correspond précisément à ce que l'on peu supporter, c'est a dire qu'on vie le jour et dors la nuit, la gravité qui est juste parfaite sur cette planète pour que l'on puisse vivre, l’atmosphère terrestre qui nous protège

etc... etc... je pourrai dérouler immense des merveilles de la création.

Tu reprends un des arguments principaux des témoins de Jehovah, est-ce volontaire ? Celui qui dit que la preuve que Dieu existe est que les conditions de la terre sont parfaitement adaptées à l'être humain contemporain. L'histoire de la goutte d'eau qui fait quelques millimètres au lieu d'un mètre !

Mais :

- combien de millions de planètes inhabitables pour une habitable ?

- si les conditions sur la terre avaient été différentes, nous serions différents, ou nous ne serions pas là pour le dire...

Le bien et le mal sont une preuve simple, toutes les personnes qui ne croient pas en Dieu ont une vision du bien et du mal subjective. Pourrait on vivre dans un monde ou le bien et le mal est subjectif ? Non. Pourquoi c'est pas bien de tuer ? car ton père te la dit ? et son père lui avait dit ? et le père de son père aussi ? D’où viennent les lois de nos pays ?

Le bien et le mal sont des notions morales, et la morale n'appartient pas à la religion.

Au delà de la morale, tout cela est une question de bon sens.

La société choisit des lois qui lui permettent de maintenir une certaine stabilité.

Publié le

Sacré pedro, il arrive à reprendre toutes mes citations, sauf quand j'ai soit disant dit qu'il était fou ! qui est de mauvaise foie...

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le

Merci kristo de participer avec respects, le bien et le mal sont des notions morales d'accord si tu n'est pas croyant.

La morales n'est elle pas subjective ?

Offrirais tu ta femme à un ami en gage d'amitié ? Chez certaines civilisations cela est un honneur de voir son ami troncher sa propre femme.

Les plus anciennes règles, d'ou viennent elles ?

Pour ce qui est des millions de planètes il me semble qu'il y en a moins de 10 dans notre système solaire.

Pour pedro, il y a une différence entre une preuve et une preuve irréfutable. :) Je fait beaucoup de fautes d’orthographes mais j'ai cette connaissance. Avec ma religion, j'ai plus d'argument pour prouver que Dieu existe, mais j'ai pas de preuves irréfutable, car la seul preuve irréfutable serai de le voir mais cela n'est pas possible.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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Depuis pas mal de temps, plus de nouvelle de Dieu.

Un monde qui se barre en vrac, pas de réponses aux différentes prières, pas d'apparition récente...

Sérieux, de mon côté ça m'inquiète un peu plus que la disparition de Duduv 54.

mdr !!!

Et la Réalité... ? Est-ce que quelqu'un aurait des nouvelles de la Réalité ?

Car les sensations, les perceptions, les pensées (les phénomènes, quoi !)... On sait ce que sait...

Mais la Réalité ? ... La Réalité, bordel !!! Qui l'a rencontrée ? Qui sait ce que c'est ? Qui peut en parler ? mdr

... ça m'inquiète bien plus que la disparition de Duduv54 !!! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Tu deviens désagréable.

Et le jeu de "c'est celui qui le dit qui y est", tu es bien mignon, mais j'ai passé l'âge.

Bonne journée !

Je le deviens seulement maintenant ? Toi tu l'es depuis le début, et pas que dans ce fil à se que je vois !

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le
qui est de mauvaise foie...

Ne pas confondre : le cachet de la poste fait foi, le cachet d'aspirine fait mal au foie... ;)

En orthographe, on devrait me pendre sur la place public !

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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