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Publié le

Ce n'est pas parce que j'affirme des choses que j'essai de convaincre...

Je peux dire haut et fort Dieu existe ! Cela ne veut pas dire que je suis en train de convaincre, je dit simplement ce que je pense.

Le débat est : les signes de l’existence de Dieu, en aucun cas j'oriente le débat vers une moral quelconque. Je suis musulman, et mon Dieu commande, dicte et puni.

Tu n'es pas prêt de blesser mon orgueil, je constate simplement qu’apparemment malgré tes grandes connaissances en droits et en histoires, tu es incapable de me répondre, pourquoi simplement pourquoi c'est mal de tuer ? d'ou cela vient que c'est mal ??

Je n'impose rien, je débat simplement.

Pour ce qui est de la religion, utiliser la mienne serai encore plus simple pour prouver que Dieu existe. Même si en tant que bon croyant, apporter la preuve irréfutable que Dieu existe est impossible, car c'est pas les humains qui fond que l'ont croient, mais c'est Dieu.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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PS : pour l'insulte, c'est toi qui a sous entendu que croire se rapprochais d'une maladie mentale.

Moi j'ai simplement demandé, qu'il y a t il de plus fou... j'ai insulté personne

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le
Je crois que la question la plus simple qui prouve l’existence de Dieu, c'est la fameuse : qui était la en premier ? La poule ou l’œuf ?
Si Dieu a tout créé, qui a créé Dieu ?
Pour kristo, saches que la notion de création est justement une limite de notre esprit, Dieu est, il est incréé.

Bien. C'est une limite de notre esprit. C'est un mystère. Pourquoi donc ne pas avoir commencé par dire ça, plutôt que d'affirmer "l’existence de Dieu est si évidente" ?

Il est des cas où reconnaître que la question ne comporte pas de réponse est la seule réponse raisonnable. Cf le bouquin de Cavanna déjà évoqué plus haut, chapitre "Où Dieu se mord la queue".

Pas d'apparition récente ? J'aimerai savoir quand et ou Dieu est apparu ....

Nul ne l'a jamais vue

Peut-être parce qu'il est invisible, comme la Licorne rose invisible ?

Mais Pedro,

L'univers est tout ce qui nous entours est forcement créé ! même les scientifiques les plus athée te le dirons, toutes choses que l'on connais ont été créés, quand je dit ça je veux dire que ces choses, l'univers, le soleil etc.. n'ont pas toujours été la !

Ce qu'il voulait dire, c'est que les croyants pensent que Dieu a créé l'univers, alors que la science dit que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme; c'est la loi de conservation de la matière.

Qu'il y a t il de plus fou, croire en un Dieu incréé ? Ou croire que tout ce qui nous entours est le fruit du hasard ? Pense a toutes ces choses réglé au millimètre, la terre qui tourne autours du soleil, l'alternance entre le jour et la nuit, qui correspond précisément à ce que l'on peu supporter, c'est a dire qu'on vie le jour et dors la nuit, la gravité qui est juste parfaite sur cette planète pour que l'on puisse vivre, l’atmosphère terrestre qui nous protège

etc... etc... je pourrai dérouler immense des merveilles de la création.

Tu reprends un des arguments principaux des témoins de Jehovah, est-ce volontaire ? Celui qui dit que la preuve que Dieu existe est que les conditions de la terre sont parfaitement adaptées à l'être humain contemporain. L'histoire de la goutte d'eau qui fait quelques millimètres au lieu d'un mètre !

Mais :

- combien de millions de planètes inhabitables pour une habitable ?

- si les conditions sur la terre avaient été différentes, nous serions différents, ou nous ne serions pas là pour le dire...

Le bien et le mal sont une preuve simple, toutes les personnes qui ne croient pas en Dieu ont une vision du bien et du mal subjective. Pourrait on vivre dans un monde ou le bien et le mal est subjectif ? Non. Pourquoi c'est pas bien de tuer ? car ton père te la dit ? et son père lui avait dit ? et le père de son père aussi ? D’où viennent les lois de nos pays ?

Le bien et le mal sont des notions morales, et la morale n'appartient pas à la religion.

Au delà de la morale, tout cela est une question de bon sens.

La société choisit des lois qui lui permettent de maintenir une certaine stabilité.

Publié le

Sacré pedro, il arrive à reprendre toutes mes citations, sauf quand j'ai soit disant dit qu'il était fou ! qui est de mauvaise foie...

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le

Merci kristo de participer avec respects, le bien et le mal sont des notions morales d'accord si tu n'est pas croyant.

La morales n'est elle pas subjective ?

Offrirais tu ta femme à un ami en gage d'amitié ? Chez certaines civilisations cela est un honneur de voir son ami troncher sa propre femme.

Les plus anciennes règles, d'ou viennent elles ?

Pour ce qui est des millions de planètes il me semble qu'il y en a moins de 10 dans notre système solaire.

Pour pedro, il y a une différence entre une preuve et une preuve irréfutable. :) Je fait beaucoup de fautes d’orthographes mais j'ai cette connaissance. Avec ma religion, j'ai plus d'argument pour prouver que Dieu existe, mais j'ai pas de preuves irréfutable, car la seul preuve irréfutable serai de le voir mais cela n'est pas possible.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le

Depuis pas mal de temps, plus de nouvelle de Dieu.

Un monde qui se barre en vrac, pas de réponses aux différentes prières, pas d'apparition récente...

Sérieux, de mon côté ça m'inquiète un peu plus que la disparition de Duduv 54.

mdr !!!

Et la Réalité... ? Est-ce que quelqu'un aurait des nouvelles de la Réalité ?

Car les sensations, les perceptions, les pensées (les phénomènes, quoi !)... On sait ce que sait...

Mais la Réalité ? ... La Réalité, bordel !!! Qui l'a rencontrée ? Qui sait ce que c'est ? Qui peut en parler ? mdr

... ça m'inquiète bien plus que la disparition de Duduv54 !!! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Tu deviens désagréable.

Et le jeu de "c'est celui qui le dit qui y est", tu es bien mignon, mais j'ai passé l'âge.

Bonne journée !

Je le deviens seulement maintenant ? Toi tu l'es depuis le début, et pas que dans ce fil à se que je vois !

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le
qui est de mauvaise foie...

Ne pas confondre : le cachet de la poste fait foi, le cachet d'aspirine fait mal au foie... ;)

En orthographe, on devrait me pendre sur la place public !

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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    • Je suis d'accord sur l'impact plus ou moins important selon le choix des effets. Je n'ai jamais dit le contraire. Certains effets sont par nature impossibles (la lévitation, lire dans les pensées, arrêter son coeur sans mourir, etc...) comparés à d'autres comme retrouver une carte choisie (sans voyage impossible), un ACAAN, devinez un choix parmi un nombre qui peut être très élevé mais limité. Après une présentation originale et bien menée peut donner un l'un de ces effets finalement plus de force qu'un des premiers cités mal présentés. Le choix de l'effet compte mais pas seulement, c'est une évidence, et je pense que nous sommes d'accord là dessus. Je pense que tu voulais plutôt dire de "moins de soixante ans". Larry Jennings n'a (en tout cas pas à ma connaissance) jamais été très connu du grand public (profane) mais l'a t-il cherché ? Quant au public des magiciens, c'est un nom qui parlent à beaucoup quand même, au moins autant que Edward MARLO, Dai VERNON ou Alex ELMSLEY. Pour Jacques DELORD, c'est vrai qu'il est un peu oublié dans notre milieu même si la réédition de ses merveilleux livres a refait parlé de lui. Quant au public profanes, ses émissions datent d'il y a trop longtemps. Mais il se produit la même chose pour Dominique WEBB, peut de personnes de moins de 50 ans savent de qui il s'agit. Mes parents et les personnes de leurs générations citent souvent Majax, Garcimore mais on ne m'a jamais cité WEBB. Une fois mentionné, certains disent "Oui, je me souviens qu'il y avait..." mais instinctivement ce n'est pas un nom qui marque encore plus que ça. Le fait qu'on se souvienne de Uri GELLER ou de Dominique WEBB ne tient pas à mon sens uniquement ni même principalement au choix de leurs effets même si cela a joué un rôle évident. Uri GELLER affirmait (il ne laissait pas le doute) qu'il avait des pouvoirs. C'est surtout à cause de ça qu'il a fait ce qu'on appellerait aujourd'hui un buzz médiatique. Dominique WEBB laissait plus le doute de ce que j'ai lu. Il était un peu plus "soft". Il était plus sur les annonces du type "Hypnose de masses" ou "Shows à l'américaine" dont il s'est beaucoup inspiré à raison. Ensuite, détail tout de même très important : il n'y avait pas autant de chaînes qu'aujourd'hui et il n'y avait pas l'ère du numérique (portables, plateformes en lignes, etc...). Il n'y avait pas autant de magiciens médiatisés qu'aujourd'hui. On voyait souvent les mêmes. Le numéro de David Stone ou ceux de Klek ENTOS auraient fait un buzz aussi important voire plus à l'époque de WEBB, Majax et Garcimore. Du déjà vu, non, pas pour le prélèvement en direct. J'ai ajouté le reste pour écrire un numéro avec un minimum de scénario, un petit enchaînement sympa. Et j'ai volontairement choisi quelque chose qui pourrait être réalisé sans compère aujourd'hui. Un numéro qui créé l'évènement comme Geller à l'époque, non, certainement pas, je suis d'accord. Alors je t'en pond un autre en 5 min : Le magicien va dans un cimetière et fait sortir et revivre les morts. Si en plus les morts en questions sont des célébrités, buzz assuré. Les avocats de  certaines familles qui attaquent, d'autres qui voudront démontrer à tout prix la supercherie, d'autres encore qui y croiront dur comme fer... Avec de bons zozies, des médecins et ou "scientifiques" complices, biens sûr. Pas besoin de s'embêter de trop, seul l'effet compte. Pavé qu'on lit quand même parce ce qu'il faut bien s'occuper. Non, plus sérieusement, l'échange est sympa, vraiment. Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça car mine de rien, ça prend du temps et ça témoigne d'une certaine passion aussi. On est pas d'accord sur tout, c'est normal. Mais au travers de ça il y a plein de souvenirs qui ressortent, plein d'infos, de découvertes ou redécouvertes.
    • Merci Thomas et tu me connais il n'y aura pas de manipulations compliquées. Mais je suis très content des premiers retours du public.
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