Les Signes de l'Existence de Dieu

[Clément D'UZER]

Marrant, quand c'est l'hostie qui semble se lever, c'est la vidéo qui est de mauvaise qualité, mais quand l'hostie parait bombée, là, le doute n'est plus permis, il n'y a aucun effet de vidéo (photo pixellisée prise à partir d'une vidéo) et plus aucune illusion d'optique.

L'objectivité n'est finalement bonne qu'à la poubelle.

Cela dit, ça ne nous explique toujours pas comment une rondelle de pain azyme pourrait se bomber... On ne fait qu'avancer dans l'inexplicable, et pas trouver l'explication scientifique exacte.

[christophe22]

Les aumôniers ne sont pas là pour "absoudre les actions" de l'armée. D'autant plus que l'armée agit sur ordre de l'état, et que je vous rappelle au passage que l'état, c'est nous.

Par contre, nous vivons dans une république laïque, pas laïciste, avec liberté de culte. L'état a le devoir de permettre à chacun d'exercer librement son culte et le lui donner la possibilité de croire en ce qui lui semble vrai. Ça fait partie de le déclaration universelle des droits de l'Homme. L'état se doit donc de donner aux militaires les moyens de pratiquer leur religion dans son entièreté. Nous ne sommes pas une république de l'athéisme, Dieu merci. Les militaires étant soumis à certaines obligations, ils ont besoin d'une aumônerie spécifique pour jouir de ce qui est l'un des droits les plus élémentaires des individus. Et c'est à l'état de garantir ce droit qu'il met lui-même en péril.

liberté de culte? personne n'interdit aux soldats de prier ou de croire à ce qu'ils veulent.. l'état ne se doit donc rien de plus que de les laisser faire!

qu'on laisse les militaires croire en dieu ou au père noël, ça les regarde et c'est clair qu'il ne faut pas le leur interdire. mais tout ça ce ne sont pas les affaires de l'état, il n'a pas à se soucier de l'exercice des croyances de chacun. si moi je crois à cthulhu, au pastafarisme ou bien que 1+1=8, je suis donc en mesure d'obliger l'état à nommer un aumônier pour "me permettre d'exercer mon culte"? et pendant ce temps c'est nous qui payons pour ça? c'est aberrant!

[Francis TABARY]

Marrant, quand c'est l'hostie qui semble se lever, c'est la vidéo qui est de mauvaise qualité, mais quand l'hostie parait bombée, là, le doute n'est plus permis, il n'y a aucun effet de vidéo (photo pixellisée prise à partir d'une vidéo) et plus aucune illusion d'optique.

L'objectivité n'est finalement bonne qu'à la poubelle.

Cela dit, ça ne nous explique toujours pas comment une rondelle de pain azyme pourrait se bomber... On ne fait qu'avancer dans l'inexplicable, et pas trouver l'explication scientifique exacte.

Dieu a certainement pris du poids (comme tout le monde) et quand il rentre dans l'hostie...cela se voit .... Je lui conseil le régime "Dukon"....afin de retrouver la ligne...

[Eflamm CAOUISSIN]

Tabary : un peu de respect pour les croyants, stp

Christophe22 : je me doutais bien que ta question purement administrative n'en était pas une. La disposition est etroitement liee a la declaration des droits de l'homme. Si tu ne veux que les droits pour toi et ne pas assumer les devoirs qui en decoulent pour la vie communautaire de la nation, libre a toi, mais la loi est ainsi faite. La disposition date de Napoleon et a ete reprecisee lors de la Loi de 1905. Les legistes de l'Etat laic ont pris des dispositions pour le droit commun suivant ce qu'ils pensaient justes, et je ne pense pas que tu aies autorite pour remettre en question un jugement qui a ete pese par des gens qui n'etaient pas connus pour avoir la religion en odeur de saintete.

[Clément D'UZER]

Désolé Christophe, mais la possibilité d'exercer son culte est un droit en France et l'état à le devoir de donner les moyens à chacun de le faire. C'est la loi et la constitution du peuple français. Mais il paraît que c'est différent en Chine, en Corée du Nord ou en Iran.

L'exercice du culte est donc bien un droit inaliénable des militaires, tant qu'il ne nuit pas a l'accomplissement de leur devoir. Et l'état, en obligeant le logement en caserne, le travail sans horaires propres (nuits et dimanches compris) et l'envoi dans des lieux sans possibilité de participer au culte met en danger ce droit fondamental. Il est donc logique, légal et bon, pour ne pas dire "respectueux des libertés de chacun" que l'état se charge de donner à ceux qui le servent la possibilité de penser librement et de rendre le culte qu'ils souhaitent dignement. Tout ensuite est calvulé en fonction des besoins et de la demande des personnels. D'où l'apparition récente d'aumôniers musulmans.

[Christophe (Kristo)]

Les aumôniers ne sont pas là pour "absoudre les actions" de l'armée.

Tout à fait. C'est donc aberrant qu'ils le fassent. Ou en tous cas, qu'ils ne s'élèvent pas contre elle, lorsqu'elle se conduit mal.

Il me semble que l'Eglise n'a rien dit sur la responsabilité de la France dans le génocide rwandais, ni sur les bombardements en Irak, en Libye, en Afghanistan...... ni sur l'omniprésence des "vigipirates" menaçants dans nos villes, qui entretiennent la peur... etc etc

D'autant plus que l'armée agit sur ordre de l'état, et que je vous rappelle au passage que l'état, c'est nous.

Ca devrait être nous, mais je rappelle que nous sommes rarement, voire jamais consultés sur la politique militaire de la France (et sur un tas d'autres choses non plus d'ailleurs).

Les français n'ont pas été consultés pour décider de la fabrication de la bombe atomique, ni pour sa doctrine d'usage... ils n'ont pas non plus été consultés pour toutes les autres guerres de la France...

Par exemple, pour l'Afghanistan, il n'y a eu ni consultation populaire, ni même le moindre débat (ni vote) à l'Assemblée. Alors que les français sont majoritairement contre.

Par contre, nous vivons dans une république laïque, pas laïciste, avec liberté de culte. L'état a le devoir de permettre à chacun d'exercer librement son culte et le lui donner la possibilité de croire en ce qui lui semble vrai. Ça fait partie de le déclaration universelle des droits de l'Homme. L'état se doit donc de donner aux militaires les moyens de pratiquer leur religion dans son entièreté. Nous ne sommes pas une république de l'athéisme, Dieu merci. Les militaires étant soumis à certaines obligations, ils ont besoin d'une aumônerie spécifique pour jouir de ce qui est l'un des droits les plus élémentaires des individus. Et c'est à l'état de garantir ce droit qu'il met lui-même en péril.

La loi de 1905 interdit à l'état de financer la moindre religion, sauf en Alsace-Moselle, qui fait exception car elle n'est redevenue française qu'après.

Vous travaillez en Alsace-Moselle ?

Par ailleurs, la plupart du temps rien n'empêche les militaires de se rendre à l'église la plus proche, comme tout le monde. S'ils veulent absolument, par confort, un lieu de culte dans leur caserne, et si ça leur est accordé, ça me paraitrait normal que l'église s'auto-finance sans faire appel au contribuable.

Marrant, quand c'est l'hostie qui semble se lever, c'est la vidéo qui est de mauvaise qualité, mais quand l'hostie parait bombée, là, le doute n'est plus permis, il n'y a aucun effet de vidéo (photo pixellisée prise à partir d'une vidéo) et plus aucune illusion d'optique.

L'objectivité n'est finalement bonne qu'à la poubelle.

J'ai juste dit que c'était difficile de voir, car la qualité est moyenne sur internet.

Si la qualité avait été bonne, on aurait vu la déformation de l'hostie dès le début, et le problème était réglé (ou presque, car certains y voient encore un miracle).

En attendant on pouvait passer en revue toutes les hypothèses.

Cela dit, ça ne nous explique toujours pas comment une rondelle de pain azyme pourrait se bomber... On ne fait qu'avancer dans l'inexplicable, et pas trouver l'explication scientifique exacte.

Il faudrait faire des tests, avec les mêmes hosties et dans des conditions comparables.

[Christophe (Kristo)]

L'exercice du culte est donc bien un droit inaliénable des militaires, tant qu'il ne nuit pas a l'accomplissement de leur devoir. Et l'état, en obligeant le logement en caserne, le travail sans horaires propres (nuits et dimanches compris) et l'envoi dans des lieux sans possibilité de participer au culte met en danger ce droit fondamental. Il est donc logique, légal et bon, pour ne pas dire "respectueux des libertés de chacun" que l'état se charge de donner à ceux qui le servent la possibilité de penser librement et de rendre le culte qu'ils souhaitent dignement. Tout ensuite est calvulé en fonction des besoins et de la demande des personnels. D'où l'apparition récente d'aumôniers musulmans.

Il me semble que les militaires sont logés en caserne, pour certains d'entre eux mais pas tous, surtout parce qu'ils sont relativement loin de leur domicile et qu'ils n'ont pas les moyens et la possibilité de rentrer chaque soir. Quant aux horaires, les nuits et dimanches où ils doivent "travailler" sont une minorité.

C'est la même chose dans d'autres boulots. Les travailleurs du nucléaire n'exigent pas une aumonerie dans l'enceinte de la centrale, et pourtant eux aussi ont des conditions et des horaires spéciales.

Je suis pour que tous ces gens là aient la possibilité de suivre leur culte, mais pas à la charge des contribuables. C'est un encouragement de ces croyances, et on favorise la connivence entre l'église et l'armée.

Ou alors, il faudrait financer à égalité des "aumoniers" de la non-croyance, chargés d'enseigner pourquoi dieu n'existe pas.

[Eflamm CAOUISSIN]

Je pense, Kristo, mieux connaître que toi les aspects legislatifs sur ce sujet. Tu comprendras donc que je te dise de te renseigner avant d'affirmer tes croyances en ce sujet

[Christophe (Kristo)]

Je ne dis pas que c'est illégal, si tu me dis qu'il y a eu un accord particulier sur ce sujet dans la loi de 1905.

Je dis juste que c'est anormal.

Ca parmi des tas d'autres choses.

Ceci dit je ne dis pas que ce n'est pas encore pire dans d'autres pays.

[Clément D'UZER]

On nage presque en plein délire, là!

"le plan vigipirate menaçant dans nos villes"... Ben évidemment, il est clair que de voir ces patrouilles nous impressionne et nous "menace"!

Beaucoup plus que d'avoir des attentats, gares et autres stations de métro qui flambent. Chaque année, le plan vigipirate permet de déjouer des tentatives d'attentat. Et je ne parle même pas de la dissuasion nucléaire qui vient de nous permettre la plus longue période de paix de toute l'Histoire de France (je veux bien même dépasser Clovis et remonter jusqu'à plus de 2000 ans en arrière). Qu'on soit pour ou contre, on ne peut pas en nier les bénéfices dont nous profitons tous.

Et j'attends toujours l'Eglise des non-croyants qui viendra nous asséner son dogme. La foi en l'incroyance, ce serait rigolo. Retour au culte à la déesse raison?