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Publié le
il y a 28 minutes, Patrick FROMENT a dit :

16:38 à 17:43 👍

Oui, Étienne Klein a déjà exprimé cela plusieurs fois. Néanmoins pour ce qui concerne la toute dernière phrase, il faudrait nuancer car on sait bien que des croyants ont perdu leur croyance en une « religion » (pas forcément une certaine spiritualité) à la suite d’une réflexion scientifique, ne serait-ce que Charles Darwin. 

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 8 heures, Christian GIRARD a dit :

« Il n'y a rien de paranormal dans les expériences de mort imminente. »

Voici la phrase replacée dans son texte :

Citation

Par ailleurs, l'EMI n'est bien sûr pas la seule à conduire à des visions. "Par exemple, les patients atteints de la maladie d'Alzheimer ou de la maladie progressive de Parkinson peuvent avoir des hallucinations vivantes de fantômes ou même de monstres", expliquaient des chercheurs en 2011 dans la revue Trends in Cognitive Science. Ils l'avaient intitulée : "Il n'y a rien de paranormal dans les expériences de mort imminente".

 

La parole est d’argent, mais le silence est d’or.

Publié le
Il y a 4 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Voici la phrase replacée dans son texte :

(Tu es tellement prévisible !)

Le principe du lien hypertexte, lien que donné, c’est justement de pouvoir situer une courte citation (par ailleurs reproduite intégralement guillemets compris) dans son (con)texte. Les VM-istes sont aussi capables que toi de cliquer sur un lien. 

La prochaine fois ajoute au moins un commentaire se voulant constructif si tu estimes que ça apporte une plus-value, mais ne te contente pas de dupliquer ce qui figure déjà dans l’un de mes messages. Merci. 

Publié le

Frédéric Nef : et si la mort n’existait pas ?

web-la-mort-nexiste-pas.jpg

Comment parler d’une expérience que nous sommes tous destinés à connaître un jour sans jamais pouvoir en témoigner ?

Frédéric Nef propose une thèse surprenante, afin d’en dire davantage : « la mort n’existe pas », pour reprendre la formule du poète canadien William Chapman (Les Aspirations, 1904). La méthode du philosophe : relever et déjouer toutes les ambiguïtés de nos manières de parler de la mort, mais aussi les contradictions logiques et les impasses métaphysiques qui surgissent dès qu’on tente de la définir avec rigueur. 

Que signifie, alors « être mort », si l’on n’en a jamais l’expérience ? Il n’y a pas de théorie scientifique de la mort, selon Frédéric Nef, car, pour lui, « l’instant du changement » reste inaccessible à la connaissance. Il conteste les théories qui imaginent une survie après la mort – après tout, on n’en sait rien. Mais il marque sa préférence pour l’hypothèse du « présentisme » : notre être est fixé dans une réalité qui se maintient pour toujours.

  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 50 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Comment parler d’une expérience que nous sommes tous destinés à connaître un jour sans jamais pouvoir en témoigner ?

En fait on ne connaîtra que l'expérience de la vie, jusqu'à ce qu'elle s'arrête. On ne peut constater que la mort des autres, pas la sienne.  
 

il y a 53 minutes, Patrick FROMENT a dit :

« la mort n’existe pas »

En tout cas, ce n'est pas une expérience que l'on peut faire. Quand les autres pourront constater qu'on est bien mort (donc pas dans un état de mort imminente) on ne sera alors plus vraiment en état de « vivre » cette mort 😉. La seule expérience que l'on peut faire est ce chemin de vie qui nous conduit jusqu'à ne plus vivre. La vie est une somme d'interactions entre soi et le Monde (il y a certes des cas particuliers, je pense notamment à la « mort » cérébrale), et ces interactions vont finalement décroître jusqu'à un point de non-retour. La mort n'est qu'une vision en creux d'une absence de vie, elle n'est donc pas une sorte de phénomène en soi, pas plus qu'une absence de pomme sur une table n'est un phénomène soi. 

Par ailleurs, est-ce que la vie « existe » ? 😂

  • Haha 1
Publié le
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Par ailleurs, est-ce que la vie « existe » ? 😂

Et l'étape suivante, une fois une réponse apportée à cette question triviale, ce sera de s'interroger sur l'existence de l'existence de notre existence ? 😉

(la réponse est de toute façon 42 comme à chaque fois)

 

  • Haha 1
Publié le

Une croyance laïque qui rend bien des services aux soins palliatifs :

Citation

     En 2010, j’avais vu le documentaire Faux Départs, dans lequel deux médecins témoignent de leur expérience empathique au chevet de leur parent mourant. Le docteur Jean-Pierre Postel et son épouse, Anne, pédopsychiatre, y expliquent avoir vu une« brume apaisante » s’échapper du corps de l’agonisant, puis s’éloigner, en reculant. « Il y avait une petite silhouette humaine qui était au bord d’un tunnel et ne voulait pas sauter. À ce moment-là, je lui ai dit : “Tu peux y aller, il n’y a aucun danger, pars, c’est bon, tu peux plonger”, raconte Jean-Pierre Postel. Ensuite, j’ai vu une brume, comme la brume que l’on voit au petit matin, un peu cotonneuse, qui s’est dissipée progressivement. À ce moment-là, je savais qu’il était parti. C’était terminé. Il avait franchi son pas. »
Le médecin explique que cette expérience lui a donné une vision différente de son métier, du départ des patients dans le coma ou des mourants dans son service de réanimation. Et qu’il les regarde, désormais, autrement.

     Sylvie Cafardy affirme, elle, que les soignants qui ont vécu une EMI sont très apaisés dans leur manière de prendre soin des mourants. « J’ai appris que les expérienceurs sont définitivement guéris de la peur de la mort inscrite dans nos gènes par des millions d’années d’évolution, car une espèce qui n’a pas peur de la mort n’existe pas. Les effets psychologiques des EMI sur ceux qui en ont l’expérience sont étonnants. Ces derniers disent que cela transforme leur vie en profondeur. » 

     À plus long terme, les personnes ayant vécu une EMI y pensent comme à un cadeau de la vie, car elles n’ont plus peur de mourir. Elles ont acquis une conscience aiguë de la valeur de l’existence, ainsi que des qualités nouvelles, une plus grande intuition, une capacité d’empathie envers ceux qui souffrent, un sens accru des responsabilités, un goût pour la nature, pour l’émerveillement, pour la contemplation. Bref, une intense envie de vivre, d’aimer et d’apprendre. « J’ai eu accès à ce qu’est l’essence de la vie. Je n’aurais jamais imaginé que tout était connecté dans cette vie, dit une femme qui a vécu cela à l’âge de vingt ans. J’avais le sentiment de faire partie du Tout. »

source

 

  • Embarrassé 1

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    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
    • Merci beaucoup pour ton retour enthousiaste sur la conférence de Paul Romhany ! C'est toujours un plaisir de lire des commentaires aussi positifs et détaillés. Je suis ravi que tu aies apprécié la diversité et la qualité des tours présentés, ainsi que l'interprétation unique de Paul en tant que comédien magicien. C'est un honneur pour moi de recevoir chez moi de grands professionnels comme Paul et de pouvoir partager leur savoir et leur talent avec la communauté magique. J'essaie toujours de faire de mon mieux pour organiser des événements qui inspirent et enrichissent notre passion commune pour la magie. Merci encore pour ton soutien et à très bientôt pour de nouvelles aventures magiques !
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