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Publié le
il y a 19 minutes, Patrick FROMENT a dit :

ça risque de pas arranger Alx (et d’autres) qui semble chercher des réponses plus tranchées et plus claires 😂 mais cela me semble l’attitude la plus juste à avoir depuis que je m’intéresse à ces domaines.

Au risque de te surprendre, je ne vois rien à redire à ta conclusion : effectivement, un cas particulier ne doit pas avoir force de loi, ni dans un sens ni dans l'autre.

Donc ce n'est pas parce qu'on démasque un faux-médium que tous les médiums sont des charlatan, et ce n'est pas parce qu'un phénomème est inexpliqué qu'il est inexplicable.

Les hypothèses des deux "camps" ont donc droit au même traitement objectif, et doivent donc bénéficier du même doute raisonnable.

Seulement, force est de constater que, si les partisans de l'hypothèse rationaliste demandent l'application d'une démarche scientifique ("voici ma théorie, et comment je propose de la vérifier"), les défenseurs des explications paranormales, eux, exigent un acte de foi ("il faut me croire parce que c'est la vérité").

Si j'ai l'air de choisir un camp, c'est uniquement en fonction de la méthode qu'il prône, pas des résultats qu'il vise.

  • Merci 3

L'important, c'est que ça valide !

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Publié le (modifié)
il y a 16 minutes, Alx a dit :

Si j'ai l'air de choisir un camp, c'est uniquement en fonction de la méthode qu'il prône, pas des résultats qu'il vise

À propos de méthode... 

Vous pouvez voir dans l'extrait publié précédemment la référence à une vision dualiste (sujet / objet), condition d'efficacité des sciences dures (avec le naturalisme) mais dont l'auteur semble nuancer la pertinence concernant l'approche des expériences exceptionnelles.

. .. C'est pas gagné une approche "non-duelle" (ou "non-dualiste") des expériences exceptionnelles ! 😅

Modifié par Patrick FROMENT

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Citation

« L’idée folle de la résurrection grâce à la technologie »

Hum, en deux secondes de réflexion on sait pourtant qu’il sera à jamais impossible de cloner l’esprit d’un individu qui, selon moi, doit beaucoup à ses pensées secrètes, à des souvenirs cachés, à des contradictions intrinsèques et de l’illogisme, etc. Reproduire un ersatz de comportement inspiré par nos habitudes numériques, nos modes de consommation, nos « réflexes » d’achat etc. est une chose, mais on est très loin d’une « résurrection » ne serait-elle que celle de nos pensées (ne parlons même pas de leurs connexions avec le corps), et c’est donc mensonger de prétendre « qu’il est possible de créer une image holographique qui parle et agit juste comme vous, avec vos manies et vos souvenirs. » 

 https://www.nouvelobs.com/sciences/20211222.OBS52429/l-idee-folle-de-la-resurrection-grace-a-la-technologie.html

  • J'aime 1
Publié le
il y a 58 minutes, Christian GIRARD a dit :

Hum, en deux secondes de réflexion on sait pourtant qu’il sera à jamais impossible de cloner l’esprit d’un individu


Il y a pourtant des gens très "sérieux" qui y travaillent... à transférer le cerveau dans une machine...

Note que les puissances de calcul des machines sont multipliées au moins par 1000 tous les 20 ans, depuis l'apparition de l'électronique et de l'informatique.
Et ça pourrait s'emballer lorsque la singularité sera atteinte. https://fr.wikipedia.org/wiki/Singularité_technologique

585px-PPTSuperComputersPRINT.jpg

La frise chronologique de Ray Kurzweil date le moment où un superordinateur sera plus puissant qu'un cerveau humain, et pourra alors le simuler

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Publié le
Le 22/12/2021 à 12:19, Christian DELAMORINIERE a dit :

...et donc devenir conscient ! 😅😂😂

Pourquoi pas, on n’en sait rien. (Et tu dois être « conscient » de ce que Patrick ne devrait pas tarder à te demander de définir ce que tu entends par « conscience » 😂.)

 

Le 22/12/2021 à 12:10, Christophe (Kristo) a dit :

Il y a pourtant des gens très "sérieux" qui y travaillent... à transférer le cerveau dans une machine...

Impossible de prévoir à coup sûr un simple pile ou face pour quelque ordinateur que ce soit, alors prétendre cloner un esprit humain, ça reste du domaine des expériences de pensée pour les philosophes. Par contre stocker massivement des informations sur un individu voire déterminer en partie son comportement ou déduire des données factuelles sur lui qu’il ignore, c’est plutôt facile.  

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Pourquoi pas, on n’en sait rien. (Et tu dois être « conscient » de ce que Patrick ne devrait pas tarder à te demander de définir ce que tu entends par « conscience » 😂.)


Si une machine passe le test de Turing, ou d'autres tests du même genre... on peut considérer qu'elle a une intelligence qui lui permet de se faire passer pour un humain... on se rapproche de la machine à intelligence humaine.

Turing a apporté une réponse aux différentes objections, dont la question de la conscience.

 

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Publié le
Le 22/12/2021 à 13:50, Christophe (Kristo) a dit :


Mais il gagne à tous les coups à Pierre-Feuille-Ciseaux 😉

 

On a déjà vu ça dans VM, la caméra et l’analyse qui s’ensuit permet au robot de s’adapter au choix de l’humain en temps réel, il n’y a aucune capacité prédictive en œuvre (mais ça doit être en partie possible puisque les cerveaux humains ne peuvent générer des suites aléatoires, en tout cas dans ces conditions). 

 

Le 22/12/2021 à 14:00, Christophe (Kristo) a dit :

on peut considérer qu'elle a une intelligence

Voir ce que j’écrivais notamment à propos de « l’intelligence » d’un boulier : 

 

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Publié le
Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

On a déjà vu ça dans VM, la caméra et l’analyse qui s’ensuit permet au robot de s’adapter au choix de l’humain en temps réel, il n’y a aucune capacité prédictive en œuvre (mais ça doit être en partie possible puisque les cerveaux humains ne peuvent générer des suites aléatoires, en tout cas dans ces conditions). 

Bien sûr, robot ou pas, "la prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir" comme disait l'autre.

On ne peut prévoir si la pièce tombera à pile ou face avant qu'elle soit lancée.

Du coup, qu'entendais-tu par "Impossible de prévoir à coup sûr un simple pile ou face pour quelque ordinateur que ce soit"?
Il n'est pas utile qu'un ordinateur sache prévoir ce que ne peut pas faire un humain, pour atteindre  l'équivalent de l'intelligence humaine...

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    • @Karl DELLIS : Si tu vas sur le site de Card Shark, et que tu tapes "Science Friction" dans leur zone de recherche, tu verras apparaître un certain nombre de produits dont : Science Friction Stick (nouveau produit, je ne sais pas ce qu'il vaut), Science Friction (avec DVD), Science Friction Refill Spray (pour ceux déjà en possession de l'ensemble Science Friction plus DVD). Ces produits n'apparaissent pas comme épuisés sur le site de Card Shark.
    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
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