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  • 4 weeks plus tard...
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Publié le

Hop livres pour des ressources sur le sujet (pas des trucs pour magiciens cartésiens) : http://s3.lybrary.com/free_ebooks/learning_to_cold_read.pdf

J'ai vu sur le forum talkmagic des anecdotes comme quoi Richard Webster du fait de son travail s'était fait jeter comme un mal propre par la communauté magique :

http://www.talkmagic.co.uk/ftopic21584.php?sid=966e8eb58e927ace64bb8bb72c26e4ad&start=60

Eh bien ! c'est du beau. mdr

  • 3 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

Quelqu'un a déjà regardé les conférences de Mark Lewis

sur le cold reading et le tarot ?

[video:youtube]

Je ne connaissais pas le personnage jusqu'à la semaine dernière...mais ce dernier est beaucoup décrié.

J'ai l'impression que le monsieur à un égo démesuré et je vois qu'il a crée une multitude de comptes sur le magic cafe (où il s'est fait bannir à ce que j'ai compris pour une raison qui me parait encore obscure);

d'ailleurs, il a crée un groupe facebook du nom de : not the magic cafe.

https://www.facebook.com/groups/587851321305149/?fref=ts

Apparemment, monsieur Lewis se dit être un véritable expert (et plus encore) de tout ce qui touche aux lectures; je me demandais si certains connaissaient un peu le personnage et son travail. Merci.

Vous pouvez le voir à l'oeuvre ici sous le pseudonyme de cardmaster :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.themagiccafe.com%2Fforums%2Fviewtopic.php%3Ftopic%3D550414%26forum%3D15%26start%3D0&anno=2

Et là, sous le pseudonyme de visionquest :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.themagiccafe.com%2Fforums%2Fviewtopic.php%3Ftopic%3D457508%26forum%3D15%26start%3D60&anno=2

Modifié par Dreda
Publié le (modifié)

Je ne juge pas je ne fais que lire les avis sur le magic cafe et sur les forums et j'en fais une compilation. - -

Tu peux faire des recherches par toi même et voir qu'il y a très peu de propos agréables sur le monsieur qui pourtant à l'air de très bien s'y connaître; je cherche juste à comprendre.

Je lui ai posé quelques questions sur facebook et j'ai commandé ses conférences. :)

Je n'ai pas de jugement à donner sur les pros ou autre je ne suis qu'un simple amateur / guignol qui passe la plupart de son temps dans les livres.

Mais c'est sûr que j'aime bien comprendre pourquoi les gens ont tels avis sur telle personne.

Et pour l'égo excuse moi ! mais c'est une constatation; quand on utilise plusieurs comptes (ce qui est normal vu qu'il a été banni du café; je cherche toujours pourquoi) et qu'on parle de soi à la 3 eme personnes en se couvrant de louange et en lançant des choses même sur Monsieur Cassidy et sur d'autres personnes du cafe en disant qu'ils ne connaissent rien et que ce sont des idiots; je me pose des questions.

Modifié par Dreda
  • J'aime 1
Publié le (modifié)

Bah si justement, si je te pose la question c'est que tu n'arrêtes pas de juger le autres!

Marc Lewis, Eric Antoine, Erick Fearson pour ne citer que les plus récents

Ce que je constate surtout c'est que tu dis beaucoup de bêtises.

Modifié par belisaire
  • Haha 1
Publié le

En même temps, n'es-tu pas, toi aussi, entrain de juger Dreda ???

A ben vla aussi que c'est moi qui juge que tu juges Dreda... :P

Bref on dirait que tout le monde juge tout le monde hein :D

Peut-être devrions-nous juger qu'il serait bon de juger qu'interpréter comme des jugements tout questionnement ou toute critique formulées ici conduit à juger que tout le monde juge l'autre.... , non ?

Enfin en tout cas c'est mon jugement ... :D

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

C'est vrai, tu as raison sur ce point; ça me rappelle une phrase que j'avais vu sur le forum et qui disait qu'à une époque les étudiants (en magie) n'avaient pas le droit de parler / donner leur avis tant que leur maitre ne leur avait pas donné leur aval.

Je ferai mieux de commencer mes recherches pour en trouver un qui puisse me cadrer et me donner des coups de bâton si je fais des faux pas.

En général, à part sur 2 messages de cette semaine le précédent compris - certainement dû à ma mauvaise humeur du moment, j'en suis désolé au passage- ; je ne pense pas avoir jugé ou été désagréable ? mais la remise en question est toujours une bonne chose et je t'en remercie.

Pour le jugement, c'est surtout des produits / des effets / philosophies que je peux me permettre de commenter car cela fait justement plus d'un an que j'apprends / participe / lis / et regarde les interactions dans le monde du développement personnel, de la magie, de ceux qui disent être mentaliste et non magicien, de ceux qui défendent le paranormal, les forums de sceptiques, les forums d'hypnose, le monde du web marketing, le monde de l'arnaque comme on peut en voir des aperçu dans le deep web etc.

Si tu veux savoir, je suis une véritable éponge et parfois à force d'essayer de me mettre à la place de certaines philosophies ou personnages; je développe des propos qui aurait très bien pu sortir de leur bouche; mais je trouve toujours intéressant de les exporter vu que certains sont très peux représentés en France.

Pour le spectacle ce n'est pas près de venir. Je pense que si il y a bien quelque chose avec laquelle nous seront d'accord; c'est qu'un effet ou un spectacle ne se présente pas à la légère et qu'il faut le travailler / le répéter, aux gestes et à la virgule près. :)

Ps : si tu as un peu de temps à m'accorder, je lirais avec plaisir (en MP pour ne pas polluer ce sujet) les recommandations / conseils / pistes de remise en question que tu pourrais m'apporter; je te remercie d'avance.

J'ai jugé Eric Antoine ? c'est nouveau ça !

J'adore Eric Antoine - c'est lui qui m'a donné envie de revoir des magiciens à l'œuvre - donc ça m'étonnerait; et vu que j'ai fait le tour entier de vitualmagie; j'ai vu l'accueil qu'il a reçu à une époque sur VM. :)

Modifié par Dreda
  • J'aime 1
Publié le

Si tu veux savoir, je suis une véritable éponge et parfois à force d'essayer de me mettre à la place de certaines philosophies ou personnages; je développe des propos qui aurait très bien pu sortir de leur bouche; mais je trouve toujours intéressant de les exporter vu que certains sont très peux représentés en France.

Quelle prétention! lol

Il faut bien que jeunesse se passe! J'espère que cela ira vite pour toi sinon tu vas t'envoler!

  • Embarrassé 1

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    • Pour ceux qui hésitaient encore ou qui veulent avoir un aperçu de l'ambiance et du programme, @Julien LOSA vous a tourné une petite vidéo aux petits oignons. 🍿 Il y détaille de vive voix ce qu'il vous a préparé pour le samedi 26 septembre : les routines, les réflexions, et surtout l'esprit 100 % terrain de cette rencontre chez moi. 👇 Installez-vous confortablement et lancez la vidéo ci-dessous ! Alors, quel effet du programme vous donne le plus envie de venir décortiquer tout ça avec nous ? ⚠️ Pour rappel, le nombre de places chez moi à Paris est très limité pour garder ce format intimiste et pouvoir échanger facilement. Ne tardez pas trop à réserver la vôtre ! 👉 Réserver ma place pour la conférence
    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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