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Quand ils sont venus chercher les communistes,

Je n'ai rien dit,

Je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,

Je n'ai rien dit,

Je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,

Je n'ai pas protesté,

Je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,

Je n'ai pas protesté,

Je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher,

Et il ne restait personne pour protester.

- Poème écrit à Dachau, attribué au pasteur Martin Niemöller.

On ne saurait mieux dire !

Oh que si :) ! Pour commencer, comparez la version ci-dessus avec cette "traduction de celle reconnue définitive par la Fondation Martin Niemöller" :

« Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes,

je n’ai rien dit,

je n’étais pas communiste.

Lorsqu’ils ont enfermé les sociaux-démocrates,

je n’ai rien dit,

je n’étais pas social-démocrate.

Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes,

je n’ai rien dit,

je n’étais pas syndicaliste.

Lorsqu’ils sont venus me chercher,

il ne restait plus personne

pour protester. »

Source :

'>http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller

Ensuite, jetez un œil sur cette discussion (très intéressante sur quelques points) relative aux origines de ce texte :

http://lucky.blog.lemonde.fr/2006/02/09/2006_02_quand_ils_sont_/

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Publié le

Très intéressant. En fait on pourrait ajouter des catégories sans que cela n'altère quoi que ce soit.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)

« Si la liberté d’expression se limite aux idées qui vous conviennent, ce n’est pas la liberté d’expression. [...] Ou tu défends la liberté d’expression pour des idées que tu détestes ou tu ne la défends pas du tout. Même Hitler et Staline étaient ravis de défendre la liberté d’expression pour des idées qui leur convenait [...] Pour ce qui est de défendre ceux qui expriment des idées choquantes, je sais que tout inquisiteur dira : « vous défendez ses idées ». Non, son droit de les exprimer. Cette distinction est capitale et comprise sauf des fascistes depuis 200 ans. » - Noam CHOMSKY

Modifié par TanMai

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)

Heu, moi, je defends rien du tout.

Je me marre...

Je me marre de voir un mec comme dieudo réussir à rassembler des t... et des anarchistes, des rebeus et des racistes, des libertaires et des fachos, etc...

La liberté d'expression, je suis pour, le populisme me fait gerber.

La haine aussi.

Après, puisqu'on en est à sortir du blabla de son contexte, ben allons-y:

"Les rouges sont d'accord, les noirs aussi, les cafe au lait de meme, les blancs itou, les sans bleu tout pareil, et c'est moi que vous appelez "de couleur"?

Ou, dans un mode rigolo concis résumé (1 phrase):

Ils sont venu chercher les cons, lorsqu’ils sont venus me chercher,

il ne restait plus personne pour protester.

Après, c'est vrai qu'un mec qui prélente un spectacle dont les propos sont illégaux, qui propose de recommencer, c'est honteux qu'il soit interdit.

C'est vrai aussi qu'un gars condamné x fois, qui ne paie pas ses amendes, ben quoi de plus anormal que de lui faire comprendre que la fête est finie...

Détail: faut qunad même être gonflé pour mettre sur le même plan des textes de gens exterminés, et les magouilles d'un profiteur.

Après, c'est que mon point de vue...

Modifié par Thomas
Publié le (modifié)
Alors, les nazi c'est des méchants et Dieudonné c'est un gentil.

Ben, dis-donc...

C'est ta lecture, mais pas la mienne. Je vois les choses autrement, à savoir que l'idée n'est pas tant de mettre Dieudonné sous silence que de générer une jurisprudence utile dans les semaines et mois qui viennent, jurisprudence qui atteint clairement la liberté d'expression, QUELLE QUE SOIT NOTRE OPINION.

On peut donc ne voir que le "chiffon rouge Dieudonné" et ca tient la route : on met un terme à la promotion de ses idées.

On peut aussi être un peu "magicien" et considérer qu'il y a autre chose derrière cette subite envie de museler quelqu'un qu'on laisse parler depuis des années. En ayant une lecture large politico-médiatique, avec un poil de culture, on se rend vite compte de la misdirection.

Pour ma part, et quelle que soit la pensée et l'opinion des gens, même s'ils ne pensent pas comme moi, je ne me résoudrai jamais à laisser piétiner une liberté aussi fondamentale (la citation de Chomsky donnée par TanMai résume parfaitement ce que je pense à ce sujet).

Mon analyse est la suivante : passionné de jeu d'échecs, je regarde rarement le seul coup joué immédiatement par l'adversaire... Il en est de même pour le reste. Et je ne vois dans les diverses actualités dont l'affaire Dieudonné fait partie qu'un des coups qui en cachent d'autres bien plus dangereux.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Heu, moi, je defends rien du tout.

Je me marre...

Je me marre de voir un mec comme dieudo réussir à rassembler des tanhouarn et des anarchistes, des rebeus et des racistes, des libertaires et des fachos, etc...

La liberté d'expression, je suis pour, le populisme me fait gerber.

La haine aussi.

Je te prierai de bien vouloir retirer ce que tu viens de dire. Je suis pour la liberté mais pas pour l'insulte ni l'atteinte haineuse à la dignité de ma personne.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
Je te prierai de bien vouloir retirer ce que tu viens de dire. Je suis pour la liberté mais pas pour l'insulte ni l'atteinte haineuse à la dignité de ma personne.

T'es un poème à toi tout seul, change rien mdr

Publié le (modifié)
faut qunad même être gonflé pour mettre sur le même plan des textes de gens exterminés, et les magouilles d'un profiteur.

Pas la peine de resservir le cas Dieudonné qui est un sujet plus à controverse et à la modération éventuelle de Thomas (que je comprends vu la nature de l'espace qu'il héberge). Mes derniers messages étaient destinés au cas de David Van H.

Je me marre...

Est-ce également le cas avec la mise en garde à vu de David Van H. cité juste au-dessus?

(rappel: manifestation anti Hollande => ballon dirigeable => quennelle => incitation à la haine raciale => garde à vu)

Modifié par TanMai

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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