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Publié le
il y a 11 minutes, Emmanuel Priels a dit :

Une boutade ? Oui en effet car c'était 243,5 et non 234,5, pour Armand Porcell il était membre du forum dans le temps il me semble, comme je viens peu sur ce forum je ne sais pas s'il le fréquente toujours,  j'ignore ce qu'est devenu ce travail mais il fût disponible en format pdf il y'a quelques années.

Thétalia reprend l'idée au centre de la routine de Vernon c'est à dire une structure libre dépendant des connaissances du magicien.

Apparemment tu as déjà vu Horoscope, qu'en pense-tu ?

Ok, j'essaierai de trouver cette analyse d'Armand Porcell. Ce doit sûrement être très intéressant ! J'ai toujours beaucoup aimé ce qu'il faisait (ainsi que son sens de l'humilité).

 

Tu sais très bien que je n'ai jamais vu HOROSCOPE. D'ailleurs, je ne comprend pas pourquoi tu dis "apparemment" : quel propos ai-je tenu pouvant laisser croire que j'avais vu cette routine ?

 

Cela dit, j'ai vu OPTIONS GIRLS et OPTIONS... Pour ces routines, le "concept" était de remplacer une structure d'improvisation libre par une arborescence inversée conduisant à un seul résultat. Dis comme cela, ca peut paraître abscons mais finalement pas tant que cela : on remplace un cheminement "multiple" par des tas de propositions différentes conduisant au même résultat (en très gros, un forçage multi-phases utilisant plusieurs leviers : épellation ou comptage, choix du magicien etc...). Personnellement, je n'ai pas vraiment été convaincu par l'une ou l'autre de ces routines  (OPTIONS GIRLS, j'aimais bien certains aspects de la méthode, mais la routine me semble juste inintéressante...; OPTIONS a une présentation alléchante, mais me semble juste pas magique : le jeu est regardé par le magicien après les mélanges des spectateurs, le reste est perçu comme un forçage dirigé malhabile). Du coup, je suis vachement curieux de ton avis sur HOROSCOPE qui semble être la quintessence de ce genre d'effet (enfin, sur la base d'une comparaison de ta part avec 2 routines qui n'ont pas grand chose à voir).

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Publié le (modifié)

Mon avis est un peu plus haut, comme tu disais que Thétalia n'avait rien à voir avec Horoscope j'en ai déduit que tu avais pu comparer, comme ce n'est pas le cas la phrase est assez absconse ( j'en profite pour rétablir le féminin de cet adjectif, on ne dit pas absconne  )

Mais il est vrai qu'on peut estimer que ces routines n'ont rien à voir surtout si on a pas vu ce dont on parle.

Modifié par Emmanuel Priels
orthographe

Le monde se compose de trois sortes de gens : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas.

Publié le
il y a 18 minutes, Emmanuel Priels a dit :

Mon avis est un peu plus haut, comme tu disais que Thétalia n'avait rien à voir avec Horoscope j'en ai déduit que tu avais pu comparer, comme ce n'est pas le cas la phrase est assez absconse ( j'en profite pour rétablir le féminin de cet adjectif, on ne dit pas absconne  )

Mais il est vrai qu'on peut estimer que ces routines n'ont rien à voir surtout si on a pas vu ce dont on parle.

Aïe...  je cite mes propos : "Dis comme cela, ca peut paraître abscons". Tu auras certainement noté que j'ai employé le masculin "ça" n'ayant pas de genre... (par ailleurs, ça remplace le mot "concept", qui jusqu'à preuve du contraire, est un mot masculin)...

 

Décidemment, toujours la même stratégie de s'en prendre (ou en tout cas d'essayer) à la forme plutôt que fond...

Publié le (modifié)

Mais ou donc ai-je dit que tu avais employé le mauvais genre ? C'était juste pour l'édification des masses laborieuses magique pour qui l'orthographe est un plaisir et doit le rester.  Je ne me permettrait pas d'essayer de piéger un parfait inconnu. Ne sombrons pas dans la parano avancée ou la schizo reculée.

Concernant le fond je ne met pas en doute tes capacités à l'analyser, mais il faut juste être vigilant car écrire ce qu'on a pas vu et se justifier de ce que je n'ai pas écrit mène droit au "sentier malvenu de la perdition mentale" (  citation tirée du Tao-Te-King ou alors c'est maître Po à Kwai Chang Caine, quoi que c'est peut-être Vernon dans les 1001 versions du tour qui ne s'explique pas, je me flétri d'excuses pour mon inculture )

 

Modifié par Emmanuel Priels

Le monde se compose de trois sortes de gens : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas.

Publié le (modifié)

Cette routine Horoscope ( http://logs.surnateum.com/horoscope/ ) est selon CC la plus parfaite open prediction, apparemment indémontable. J'ai vraiment envie de découvrir cette routine, dommage qu'elle ne soit pas filmée, mais je comprends le créateur qui veut protéger son précieux dont les origines datent d'une trentaine d'années...

A ceux qui passent au Surnatéum, je veux bien être à la place de vos yeux ;)

Modifié par friboudi
Publié le (modifié)

En-dehors de ce que j'en ai publié sur le site du Surnatéum, cette routine ne sera jamais filmée, ni publiée, ni expliquée. Je la considère comme un de mes chefs d'oeuvre en cartomagie, et je vais la traiter comme telle.

Par contre, elle sera montrée avec plaisir aux visiteurs du Surnatéum, en live ou dans de très rares occasions. Après tout, la beauté d'une perle peut être rehaussée par un écrin.

Au fond, quelle est la valeur du secret? J'ai hésité entre la garder secrète et la publier pour enrichir la littérature magique, son processus est unique, et pourrait entraîner une autre réflexion sur un art en plein changement. La lecture des messages de ce forum m'a renforcé dans mon choix.

 

 

horos1.JPG

Modifié par Christian Chelman
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Publié le

L’exposition Ensorceler-Guérir développe une thématique qui se situe résolument dans l’air du temps. Pour preuve, la 57e Biennale d’Art contemporain de Venise de cette année a consacré, par le biais de sa curatrice Christine Macel, une de ses sections au chamanisme et une autre aux traditions, attestant de la sorte que celles-ci ne sont pas à rejeter dans leur ensemble. Peut-être les temps troublés dans lequel nous vivons (y en eut-il d’autres?) expliquent-ils cet engouement? Par ailleurs, l’art africain qui, à l’égal de toute forme d’art, connaît des moments de vogue et de désintérêt relatif, revient plus que jamais sur le devant de la scène. Les revues spécialisées sont remplies d’articles sur le sujet, des foires et des salons accueillent professionnels et amateurs en grand nombre et, fait plus significatif encore, de grandes ventes sont organisées qui mettent en avant des pièces remarquables. 

Ensorceler-Guérir renvoie aux questions fondamentales qui taraudent l’humanité depuis la nuit des temps et aux rituels magiques qui les accompagnent. Les masques, les amulettes, le matériel de sorciers et de chamans, les instruments de divination, les loas du Vaudou réunis ici témoignent de la variété des croyances développées par les hommes pour calmer leurs inquiétudes et leurs angoisses. Tous ces objets, d’une beauté fascinante, nous entrainent loin de l’Europe, nous étonnent et nous subjuguent.

Pour l’occasion, le Centre Albert Marinus n’a pas cru devoir changer sa démarche. Deux artistes contemporains, Bilal Bahir et Aurel Quiros Miramontes, enrichissent cette exposition de leur regard. Leurs œuvres fournissent une résonnance magnifique aux objets de l’exposition qu’elles les complètent.

 

ensorceler-centaure.jpg

marinus-invit.jpg

Publié le
Le 22/08/2017 à 09:13, Christian Chelman a dit :

Par contre, elle sera montrée avec plaisir aux visiteurs du Surnatéum, en live ou dans de très rares occasions. Après tout, la beauté d'une perle peut être rehaussée par un écrin.

Voila qui donne bien envie de passer vous voir. J'adhère vraiment à cette gestion du secret qui participe à transformer une routine en légende, en rumeur, créant le cercle de ceux qui l'ont vu et celui des autres. Même dans l'idée d'en découvrir son fonctionnement, c'est tellement plus ludique de se mettre à 5 autours d'une table et de confronter fiévreusement ses souvenirs plutôt que de lancer en boucle une vidéo sur Youtube.

Publié le
Il y a 4 heures, Guillaume C. a dit :

Voila qui donne bien envie de passer vous voir. J'adhère vraiment à cette gestion du secret qui participe à transformer une routine en légende, en rumeur, créant le cercle de ceux qui l'ont vu et celui des autres. Même dans l'idée d'en découvrir son fonctionnement, c'est tellement plus ludique de se mettre à 5 autours d'une table et de confronter fiévreusement ses souvenirs plutôt que de lancer en boucle une vidéo sur Youtube.

Oui, je suis de plus en plus persuadé que le jeu "à l'ancienne" en vaut la peine. Secret, légendes, rumeurs, et découverte. Vernon traversait les USA pour apprendre un secret, voir quelque chose d'unique et rencontrer une pointure. Le jeu fait partie de l'apprentissage.

 

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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