Surnatéum de Christian CHELMAN à Bruxelles

[Philippe CARRERE]

il y a 11 minutes, Emmanuel Priels a dit :

Une boutade ? Oui en effet car c'était 243,5 et non 234,5, pour Armand Porcell il était membre du forum dans le temps il me semble, comme je viens peu sur ce forum je ne sais pas s'il le fréquente toujours,  j'ignore ce qu'est devenu ce travail mais il fût disponible en format pdf il y'a quelques années.

Thétalia reprend l'idée au centre de la routine de Vernon c'est à dire une structure libre dépendant des connaissances du magicien.

Apparemment tu as déjà vu Horoscope, qu'en pense-tu ?

Ok, j'essaierai de trouver cette analyse d'Armand Porcell. Ce doit sûrement être très intéressant ! J'ai toujours beaucoup aimé ce qu'il faisait (ainsi que son sens de l'humilité).

 

Tu sais très bien que je n'ai jamais vu HOROSCOPE. D'ailleurs, je ne comprend pas pourquoi tu dis "apparemment" : quel propos ai-je tenu pouvant laisser croire que j'avais vu cette routine ?

 

Cela dit, j'ai vu OPTIONS GIRLS et OPTIONS... Pour ces routines, le "concept" était de remplacer une structure d'improvisation libre par une arborescence inversée conduisant à un seul résultat. Dis comme cela, ca peut paraître abscons mais finalement pas tant que cela : on remplace un cheminement "multiple" par des tas de propositions différentes conduisant au même résultat (en très gros, un forçage multi-phases utilisant plusieurs leviers : épellation ou comptage, choix du magicien etc...). Personnellement, je n'ai pas vraiment été convaincu par l'une ou l'autre de ces routines  (OPTIONS GIRLS, j'aimais bien certains aspects de la méthode, mais la routine me semble juste inintéressante...; OPTIONS a une présentation alléchante, mais me semble juste pas magique : le jeu est regardé par le magicien après les mélanges des spectateurs, le reste est perçu comme un forçage dirigé malhabile). Du coup, je suis vachement curieux de ton avis sur HOROSCOPE qui semble être la quintessence de ce genre d'effet (enfin, sur la base d'une comparaison de ta part avec 2 routines qui n'ont pas grand chose à voir).

[Emmanuel PRIELS]

Mon avis est un peu plus haut, comme tu disais que Thétalia n'avait rien à voir avec Horoscope j'en ai déduit que tu avais pu comparer, comme ce n'est pas le cas la phrase est assez absconse ( j'en profite pour rétablir le féminin de cet adjectif, on ne dit pas absconne  )

Mais il est vrai qu'on peut estimer que ces routines n'ont rien à voir surtout si on a pas vu ce dont on parle.

Modifié 21 août 2017 par Emmanuel Priels
orthographe

[Philippe CARRERE]

il y a 18 minutes, Emmanuel Priels a dit :

Mon avis est un peu plus haut, comme tu disais que Thétalia n'avait rien à voir avec Horoscope j'en ai déduit que tu avais pu comparer, comme ce n'est pas le cas la phrase est assez absconse ( j'en profite pour rétablir le féminin de cet adjectif, on ne dit pas absconne  )

Mais il est vrai qu'on peut estimer que ces routines n'ont rien à voir surtout si on a pas vu ce dont on parle.

Aïe...  je cite mes propos : "Dis comme cela, ca peut paraître abscons". Tu auras certainement noté que j'ai employé le masculin "ça" n'ayant pas de genre... (par ailleurs, ça remplace le mot "concept", qui jusqu'à preuve du contraire, est un mot masculin)...

 

Décidemment, toujours la même stratégie de s'en prendre (ou en tout cas d'essayer) à la forme plutôt que fond...

[Emmanuel PRIELS]

Mais ou donc ai-je dit que tu avais employé le mauvais genre ? C'était juste pour l'édification des masses laborieuses magique pour qui l'orthographe est un plaisir et doit le rester.  Je ne me permettrait pas d'essayer de piéger un parfait inconnu. Ne sombrons pas dans la parano avancée ou la schizo reculée.

Concernant le fond je ne met pas en doute tes capacités à l'analyser, mais il faut juste être vigilant car écrire ce qu'on a pas vu et se justifier de ce que je n'ai pas écrit mène droit au "sentier malvenu de la perdition mentale" (  citation tirée du Tao-Te-King ou alors c'est maître Po à Kwai Chang Caine, quoi que c'est peut-être Vernon dans les 1001 versions du tour qui ne s'explique pas, je me flétri d'excuses pour mon inculture )

 

Modifié 21 août 2017 par Emmanuel Priels

[Dorian CAUDAL]

Cette routine Horoscope ( http://logs.surnateum.com/horoscope/ ) est selon CC la plus parfaite open prediction, apparemment indémontable. J'ai vraiment envie de découvrir cette routine, dommage qu'elle ne soit pas filmée, mais je comprends le créateur qui veut protéger son précieux dont les origines datent d'une trentaine d'années...

A ceux qui passent au Surnatéum, je veux bien être à la place de vos yeux

Modifié 21 août 2017 par friboudi

[Christian CHELMAN]

En-dehors de ce que j'en ai publié sur le site du Surnatéum, cette routine ne sera jamais filmée, ni publiée, ni expliquée. Je la considère comme un de mes chefs d'oeuvre en cartomagie, et je vais la traiter comme telle.

Par contre, elle sera montrée avec plaisir aux visiteurs du Surnatéum, en live ou dans de très rares occasions. Après tout, la beauté d'une perle peut être rehaussée par un écrin.

Au fond, quelle est la valeur du secret? J'ai hésité entre la garder secrète et la publier pour enrichir la littérature magique, son processus est unique, et pourrait entraîner une autre réflexion sur un art en plein changement. La lecture des messages de ce forum m'a renforcé dans mon choix.

 

 

Modifié 22 août 2017 par Christian Chelman

[Christian CHELMAN]

L’exposition Ensorceler-Guérir développe une thématique qui se situe résolument dans l’air du temps. Pour preuve, la 57e Biennale d’Art contemporain de Venise de cette année a consacré, par le biais de sa curatrice Christine Macel, une de ses sections au chamanisme et une autre aux traditions, attestant de la sorte que celles-ci ne sont pas à rejeter dans leur ensemble. Peut-être les temps troublés dans lequel nous vivons (y en eut-il d’autres?) expliquent-ils cet engouement? Par ailleurs, l’art africain qui, à l’égal de toute forme d’art, connaît des moments de vogue et de désintérêt relatif, revient plus que jamais sur le devant de la scène. Les revues spécialisées sont remplies d’articles sur le sujet, des foires et des salons accueillent professionnels et amateurs en grand nombre et, fait plus significatif encore, de grandes ventes sont organisées qui mettent en avant des pièces remarquables. 

Ensorceler-Guérir renvoie aux questions fondamentales qui taraudent l’humanité depuis la nuit des temps et aux rituels magiques qui les accompagnent. Les masques, les amulettes, le matériel de sorciers et de chamans, les instruments de divination, les loas du Vaudou réunis ici témoignent de la variété des croyances développées par les hommes pour calmer leurs inquiétudes et leurs angoisses. Tous ces objets, d’une beauté fascinante, nous entrainent loin de l’Europe, nous étonnent et nous subjuguent.

Pour l’occasion, le Centre Albert Marinus n’a pas cru devoir changer sa démarche. Deux artistes contemporains, Bilal Bahir et Aurel Quiros Miramontes, enrichissent cette exposition de leur regard. Leurs œuvres fournissent une résonnance magnifique aux objets de l’exposition qu’elles les complètent.

 

[Guillaume NATAS]

Le 22/08/2017 à 09:13, Christian Chelman a dit :

Par contre, elle sera montrée avec plaisir aux visiteurs du Surnatéum, en live ou dans de très rares occasions. Après tout, la beauté d'une perle peut être rehaussée par un écrin.

Voila qui donne bien envie de passer vous voir. J'adhère vraiment à cette gestion du secret qui participe à transformer une routine en légende, en rumeur, créant le cercle de ceux qui l'ont vu et celui des autres. Même dans l'idée d'en découvrir son fonctionnement, c'est tellement plus ludique de se mettre à 5 autours d'une table et de confronter fiévreusement ses souvenirs plutôt que de lancer en boucle une vidéo sur Youtube.

[Philippe CARRERE]

Au fond j'adhère aussi à cette philosophie.

Je me demande juste ce que tout ce déballage sur un forum peut bien apporter à la magie. S'il s'agit juste de nourrir l'ego monstrueux de Christian je comprend mieux...

 

[Christian CHELMAN]

Il y a 4 heures, Guillaume C. a dit :

Voila qui donne bien envie de passer vous voir. J'adhère vraiment à cette gestion du secret qui participe à transformer une routine en légende, en rumeur, créant le cercle de ceux qui l'ont vu et celui des autres. Même dans l'idée d'en découvrir son fonctionnement, c'est tellement plus ludique de se mettre à 5 autours d'une table et de confronter fiévreusement ses souvenirs plutôt que de lancer en boucle une vidéo sur Youtube.

Oui, je suis de plus en plus persuadé que le jeu "à l'ancienne" en vaut la peine. Secret, légendes, rumeurs, et découverte. Vernon traversait les USA pour apprendre un secret, voir quelque chose d'unique et rencontrer une pointure. Le jeu fait partie de l'apprentissage.