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Publié le

Je comprends les arguments de chacun, je ne partage pas le même point de vue et c'est enrichissant d'opposer nos idées.

Moi au contraire je pense que c'est totalement inutile, et que c'est une grosse perte de temps.

Si tout le monde passait autant de temps à faire avancer son art qu'à polémiquer pour rien sur des forums cela serait à mon avis plus enrichissant pour tout le monde.

Et c'est un mec qui a 1665 message au compteur qui te dit ça, comme quoi faut du temps pour comprendre.

c'est pas faux

plus c'est futile mieux c'est.

ne pas oublier qu'a la base l'art est futile .

l'homme est par nature si futile

que seul les distractions peuvent nous empêcher de mourir.

message futile .

Publié le (modifié)

Je ne partage pas votre point de vue. Donner une explication, même si elle est fausse, a pour effet de donner des éléments de réflexion au spectateur, ce qui n'est jamais bon.

A partir du moment où le spectateurs sait comment cela peut marcher, vous aurez beau lui dire qu'en réalité, "vous n'avez pas fait comme cela et que le système utilisé n'a rien à voir avec ce qui a été expliqué", rien ne changera le fait que pour lui, l'enchantement n'existe plus.

Cela devient une démarche similaire à la magie pour magicien qui consiste à dire : "vous connaissiez cela, et bien je l'ai fait autrement". Oui, vous l'avez peut-être fait autrement, mais le spectateur vous rétorquera qu'il y voit une explication tout à fait logique et rationnelle, et donc qu'il rentre plus difficilement - voire pas du tout - dans le numéro que vous voulez lui présenter. C'est à mon avis le prix à payer lorsqu'on s'adresse aux capacités de compréhension technique du spectateur, et qu'on est plus dans une démarche où l'on essaye au contraire de faire oublier tout ce qui à trait à technique. Même les explications abracadabrantes de certaines illusions dans la série d'émissions "le magicien masqué" ont fait du tort, parce qu'elles semblaient plausibles, et qu'elles ont donc détruit - jusqu'à ce que les spectateurs oublient ce qui a été expliqué-, la magie que le spectateur peut ressentir.

Encore faut-il pour cela qu'ils oublient, ce qui est et sera de plus en plus difficile compte tenu des petites piqûres de rappel régulièrement pratiquées par des magiciens qui ont apparemment l'autorité - à moins qu'il ne s'agisse que d'égoïsme et d'absence de considération pour leurs pairs - pour décider de manière arbitraire ce qui peut être débiné, et ce qui ne le sera pas. Ce tour des petits sacs est ringard? L'est-il plus que le fait de faire rentrer une femme dans une boite pour la transpercer ou de faire surgir 2 colombes d'un castelet? Où est votre limite? Quels sont vos critères d'appréciation? Au nom de quoi imposer vous vos choix?

N'oubliez que si vous êtes capables de considérer qu'une chose que les autres font est ringarde, d'autres pourront un jour considérer que ce que vous avez présenté l'est tout autant. Vous ne comprendrez alors pas leur démarche, pas plus qu'on ne comprend la vôtre aujourd'hui, puisque cette démarche n'est que l'expression de leur avis subjectif.

Modifié par Pierre Fleury
Publié le

Hahahaha Gerard le roi du jeux de mot...

Gerard Baknerveux???? moi aussi je peux faire dans le bas de gamme ;-)))))) C'est définitif je ne vous demanderais jamais d'écrire un texte pour notre spectacle.

Désolé mais essayer de ramener le débat à un niveau plus bas encore ne change rien au problème du débinage...

Si le fait de se battre pour le secret fais de moi un troll alors j'assume complètement.

Publié le

C'est exactement ce que je disais ! Le principe a sûrement été débiné et donc on a réfléchi à une manière de réaliser cet effet autrement !

Et ça fonctionne ! L'evolution est dans le cheminement de pensée, dans la manière de réfléchir pour trouver des solutions alternatives. Donc bien sûr qu'il y a évolution !

Publié le

Et n'ayant pas le couteau à travers le bras, je vais peut être dire une connerie mais c'est le "même" principe, utilisé différemment que pour le couteau en plastique.

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    • C'est plutôt bien dit (oh la la, elles sont fortes ces IA ! 😄) Je m'interroge quand même sur cette obsession philosophique et épistémique à vouloir dépasser le dualisme (même si j'entends bien que le dualisme pose des difficultés). Finalement l'abandon du dualisme nous amène soit à subordonner le mental au physique (physicalisme) soit à subordonner le physique au mental (idéalisme), soit à une sorte de solution intermédiaire dans laquelle le physique et le mental serait deux expressions différentes et parallèles d'une réalité plus fondamentale. Dans tous les cas, cela nous fait passer souvent d'un dualisme de substance à un dualisme de propriétés ou d'aspects. Cela déplace un peu le problème mais pose finalement des questions encore plus complexes et vertigineuses. Quoi qu'en en dise nous sommes embourbés jusqu'au cou dans une forme de dualité  esprit/matière. Il existe toujours un fossé entre une table (par exemple) et une pensée. ... En présupposant déjà que nous sachions ce qu'est une table et ce qu'est une pensée ontologiquement. Et en présupposant, aussi, que ce qu'on appelle "table" corresponde à quelque chose qui existe en dehors de la pensée. Je te rappelle qu'une table telle qu'elle est vécue est une expérience visuelle et tactile. Sa "matérialité objective" indépendante de toute expérience, est une construction théorique de la physique. 🙂
    • J'ai déplacé un peu le curseur pour interroger Gemini sur ce point (que tu as régulièrement soulevé) : « Et la différence qu'on fait entre le monde physique et celui de la conscience est-il vraiment une différence de "nature" ou là encore il peut s'agir d'une illusion ? » Réponse de l'IA : « La question de savoir si le monde physique et la conscience sont de natures différentes relève du problème de l'ontologie (l'étude de ce qui existe). L'idée selon laquelle ils constituent deux réalités distinctes (le dualisme) est aujourd'hui très contestée, et une grande partie de la philosophie moderne considère ce fossé comme une illusion de perspective. 1. L'illusion dualiste : Une seule réalité, deux accès La théorie du double aspect : La distinction entre « matière » et « esprit » pourrait ne pas être une différence de nature, mais de point de vue. Le monde physique est la réalité observée de l'extérieur (troisième personne : neurones, imagerie médicale), tandis que la conscience est cette même réalité vécue de l'intérieur (première personne : la sensation brute). L'analogie de la pièce de monnaie : Le côté pile (physique) et le côté face (conscience) semblent totalement différents, mais ils appartiennent exactement au même objet. 2. Les approches qui suppriment la différence Le physicalisme / Matérialisme : Tout ce qui existe est physique. La conscience n'est pas une substance à part, mais une propriété émergente de la matière organisée (au même titre que la digestion est une propriété de l'estomac, et non un "fluide spirituel"). Le panpsychisme : À l'opposé, certains penseurs (comme Philip Goff) suggèrent que la matière elle-même possède une dimension consciente fondamentale. La distinction s'effondre parce que la matière et la conscience sont intrinsèquement liées depuis l'échelle particulaire. 3. Pourquoi le cerveau crée-t-il cette illusion ? L'intuition dualiste naturelle : Nos cerveaux ont évolué en développant deux systèmes cognitifs séparés : un pour interagir avec les objets physiques inertes (physique intuitive) et un autre pour interpréter les intentions des êtres vivants (théorie de l'esprit). Le biais cognitif : Comme nous traitons ces informations avec des modules cérébraux distincts, nous avons le sentiment viscéral mais erroné que le corps et l'esprit appartiennent à deux mondes complètement séparés. Le fossé entre le monde physique et le monde mental est très probablement une illusion épistémologique (liée à nos moyens de connaître) plutôt qu'une frontière ontologique (liée à la nature même du réel). »
    • Au menu de cet Apéro Magique #299 : @Julien LOSA : Conférence Mentalisme & Magie Tout Terrain de Julien LOSA le 26/09 à Paris @Michel DARLONE : Livre Psychologie de la Magie de Alice PAILHES et Gustav KUHN @Rémi CHASEZ : 3 de carreau de Juan TAMARIZ avec @Arnaud LE CUNFF @Gael GAGNEPAIN (Raven) : le créateur de cartes Giovanni MERONI Gael GAGNEPAIN (Raven) : Soul Mates de @Ali NOUIRA avec @Sébastien FIN @Jean-Michel BRUN : Il est imprudent de s’aventurer au Pays des Merveilles avec @Elise BOUAZIZ Gael GAGNEPAIN (Raven) : Numbersand de Ali NOUIRA avec @Nicola DAMIEN-DERAMAIX @Bernard SYM'S : sa version du tour du Biddle Alexis DUDZIAK : application iTtelekinect de Greg ROSTAMI Rémi CHASEZ : Detective box (qui parle d'une intrigue avec un magicien) Gael GAGNEPAIN (Raven) : Mystic card de Ali NOUIRA After animé par @Alexis DUDZIAK : les explications des tours + Elise BOUAZIZ : Tour du Biddle V3 Discussion autour d'un défi lancé par Jean-Michel BRUN @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : application d'un outil d'archive magique Discussion autour d'un tour de magie vu dans un film ✅ Les replays complets sont à retrouver tout de suite ici  https://virtualmagie.com/forum/topic/95015-vm-live-754-apéro-magique-299-avec-julien-losa/   💡 13 000 sujets abordés ici
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