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Oui. Clairement.

Autant je suis persuadé qu'il oubliera les procédures, enchainements, subtilités, etc, etc....

Autant l'idée qu'il est possible de réaliser une LD, celle-là, elle est gravée pour toujours.

Et elle sera réutilisée à toutes les sauces... vraie ou pas.

Modifié par KSoeze
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Publié le

Si un magicien sérieux, c'est un gars dont on peut télécharger les dvd, ou un gars dont on voit des videos sur youtube, évidemment, tu risques pas d'avoir beaucoup de réponses.

Mais si tu fréquentais ce qui représente la masse des magiciens pros (et qui donc, ne font pas partie des catégories sus-citées), tu ne poserais pas cette question.

Ils sont quand même encore très très nombreux à présenter des ambitieuses ou les balles mousses.

Nombreux sont les miracles d'il n'y a encore que quelques années (avant le débinage de masse) qui ne sont plus aujourd'hui, au mieux, qu'un gag.

Toutes les disciplines mêlant technique et art ne sont-elles pas vouées à évoluer ?

Le risque que quelqu'un te dise "on connait tous vos secrets on ne vient pas" n'existe pas. Si tu es dans cette situation, c'est que tu es débile et que tu aurais du modifier ton set avant.

Un risque réel, c'est qu'au milieu, ou après ta prestation, tu passes pour un guignol.

OK, tu passes pour un guignol, soit tu es "un magicien sérieux" donc tu sais rebondir pendant ton spectacle et après coup tu corriges pour ne plus te faire avoir, soit tu subis la sélection naturelle...

Un autre risque réel, c'est de former le public à chercher le truc. Et avec ce point de départ, on peut appliquer tous les chamins magiques qu'on veut, on part avec un sacré handicap quand même.

Personne n'est à l'abris de quelqu'un qui hurle "il a pris 2 cartes !" ou "il a gardé le machin dans sa main !".

Certains magiciens présentent leur routines comme un défi lancé à la compréhension des spectateurs. C'est logique que le public ait envie de chercher le truc.

Tout le monde sait qu'il y a un truc, que la "vraie" magie n'existe pas, il faut "juste" réussir à le faire oublier pendant un moment.

Publié le
Si vous vous sentez en danger parce que quelqu'un révèle le dreambag, le NW ou autre, lisez le chemin magique de Tamariz, et essayez de re-construire vos routines. Oui ça fait du taf et c'est difficile...

Le débat ne se situe pas sur le terrain personnel de tel ou tel magicien qui serait lésé par telle ou telle révellation.

Le débat se situe plus sur le terrain de la déontologie, du respect d'un patrimoine commun et du rabotage d'un imaginaire à grand coup de révellations de trucs.

L'intention d'un artiste magicien doit elle être principalement de faire rire?

Si l'intention affichée est de faire rire, qu'est ce que vient faire la magie la dedans?

... qu'un gag.

Arrggghhh!!!

Le mot est laché...

N'y aurait-il pas confusion entre effet magique et gag?

Circulez !

Publié le

Si vous vous sentez en danger parce que quelqu'un révèle le dreambag, le NW ou autre, lisez le chemin magique de Tamariz, et essayez de re-construire vos routines. Oui ça fait du taf et c'est difficile...

FredT: Combien de fois faudra t-il répéter que CE N'EST PAS LE TRUC MAIS LE PRINCIPE DU DÉBINAGE" qui est en cause, vous le faites exprès ou vous n'avez réellement pas la capacité de comprendre quelque chose d'aussi simple????? ON S'EN FOUT DU TRUC!!!!!! C'EST UNE QUESTION DE FORMATION DES SPECTATEURS comme l'a si bien expliqué "KSoeze". Ca devient lourd a la fin de répéter toujours la même chose pour avoir toujours les mêmes réponses non réfléchies.

Quand à vos leçons sur la mise au point des routines vous pourrez vous permettre ce genre de réflexion quand vous aurez autant de spectacles derrière vous que moi.

Posez vous tous (vraiment) la question suivante: pourquoi le secret était préservé (pas trop mal en tous cas) jusqu'a présent? Peut-être y a t-il une raison qui vous échappe??? non????

Publié le (modifié)

Tout le monde sait qu'il y a un truc, que la "vraie" magie n'existe pas, il faut "juste" réussir à le faire oublier pendant un moment.

bHEUUUUUUUUU !

Pouce, !

D'un autre point de vu...

« Un magicien c’est quelqu’un qui voit le monde débarrassé de ses illusions et … qui tente d’en montrer, sa beauté et sa simplicité… bien réelle ! La magie existe… C’est aussi simple que cela Mesdames et Messieurs ! »

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)
Toutes les disciplines mêlant technique et art ne sont-elles pas vouées à évoluer ?
Il n'y a donc pas de problème à ce que je dévoile les tours de votre répertoire. Ainsi, vous devrez vous renouveler, et évoluer. C'est dur, mais, selon vous c'est pour le bien de la Magie. Au fait, se renouveler, ca veut dire quoi, concrètement. Parce que si ca veut dire acheter un truc nouveau tous les mois, c'est moyen intéressant. Et si ca veut dire créer de nouveaux principes tous les ans, ca risque de vachement écrèmer le milieu.

Et puis pourquoi évoluer devrait-il être synonyme de destruction?

tu sais rebondir pendant ton spectacle et après coup tu corriges pour ne plus te faire avoir, soit tu subis la sélection naturelle...
après coup?? Si on peut éviter, c'est ballot.

Et puis, elle me semble plus imposée que naturelle cette sélection.

Personne n'est à l'abris de quelqu'un qui hurle "il a pris 2 cartes !" ou "il a gardé le machin dans sa main !".
Non, quoique ça devrait, en toute logique, faire partie du très très très très très exceptionnel.

Mais il est possible de réduire significativement ce risque.

Par exemple, en évitant ne serait-ce que d'induire l'idée de la possibilité de l'existance de la capacité physique à réalisation d'une LD.

En clair, la LD, ça ne peut pas exister, ca ne fait pas partie de l'humainement possible. Ca n'existe pas.

Certains magiciens présentent leur routines comme un défi lancé à la compréhension des spectateurs. C'est logique que le public ait envie de chercher le truc.
Exactement. Et je trouve qu'expliquer un truc sur scène, c'est justement lui lancer ce défi. Pas toi?? Modifié par KSoeze
Publié le

Si les Magiciens n'aiment pas le merveilleux c'est peut-être parcequ'ils ont peur d'être associés à ce qu'ils appellent les charlatans... ce serait sûrement terrible de distiller du rêve et du bonheur.

Publié le
Toutes les disciplines mêlant technique et art ne sont-elles pas vouées à évoluer ?
Il n'y a donc pas de problème à ce que je dévoile les tours de votre répertoire. Ainsi, vous devrez vous renouveler, et évoluer. C'est dur, mais, selon vous c'est pour le bien de la Magie. Au fait, se renouveler, ca veut dire quoi, concrètement. Parce que si ca veut dire acheter un truc nouveau tous les mois, c'est moyen intéressant. Et si ca veut dire créer de nouveaux principes tous les ans, ca risque de vachement écrèmer le milieu.

Et puis pourquoi évoluer devrait-il être synonyme de destruction?

Je ne pense pas avoir parlé de renouveler ni de détruire mais bien d'évoluer.

tu sais rebondir pendant ton spectacle et après coup tu corriges pour ne plus te faire avoir, soit tu subis la sélection naturelle...
après coup?? Si on peut éviter, c'est ballot.

Et puis, elle me semble plus imposée que naturelle cette sélection.

Justement c'est parce qu'elle est naturelle qu'elle est imposée, si les espèces avaient le choix entre survivre et disparaître, elles seraient plus nombreuses aujourd'hui.

Ça m'est arrivé, et je pense que c'est déjà arrivé à beaucoup d'entre nous, de foirer une routine pour une raison à laquelle on n'avait pas pensé lors de nos répétitions. Il faut en tirer les leçons et grandir de ses erreurs pour ne pas les répéter.

Personne n'est à l'abris de quelqu'un qui hurle "il a pris 2 cartes !" ou "il a gardé le machin dans sa main !".
Non, quoique ça devrait, en toute logique, faire partie du très très très très très exceptionnel.

Mais il est possible de réduire significativement ce risque.

Par exemple, en évitant ne serait-ce que d'induire l'idée de la possibilité de l'existance de la capacité physique à réalisation d'une LD.

En clair, la LD, ça ne peut pas exister, ca ne fait pas partie de l'humainement possible. Ca n'existe pas.

Oui, heureusement que ça fait partie du très exceptionnel. La présentation sert normalement à enrober la partie technique et à la rendre insoupçonnable.

Certains magiciens présentent leur routines comme un défi lancé à la compréhension des spectateurs. C'est logique que le public ait envie de chercher le truc.
Exactement. Et je trouve qu'expliquer un truc sur scène, c'est justement lui lancer ce défi. Pas toi??

Si, totalement, et je n'ai pas dit que j'appréciais ça. Je reformule ce que j'ai dit plus tôt : le spectacle d'E.A. aurait mérité plus de magie ou plus humour (ou plus des deux) et les révélations qu'il fait ne sont pas au service de son numéro.

Maintenant, ça ne va empêcher personne de continuer à présenter les anneaux et je ne vois pas en quoi ça empêcherait de faire un dreambag version GI avec des caisses en bois...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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