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Publié le

Ca devient surréaliste ce débinage à tout-va...Et ce pour des raisons mercantiles.

Hou hou !!! le secret en Magie ça vous dit quelque chose?

On peut tout justifier avec la mauvaise foi, mais là on atteint des sommets.

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Publié le (modifié)

Moi je fais le dream bag avec apparitions de plein de choses en plus et c'est le sac de mimi mathy lol .....

Et ça fais tjr son effet ,

comme quoi avec un peu d’imagination et le texte qui va avec les spectateurs adorent ,je l'ai encore fais samedi soir ,

bon faut dire que j'ai modifier le sac maintenant c'est un vrais sac toujours en papier mais avec des poignées je l'ai décorer avec des cartes des lapins des étoiles, brosses a dents etc etc .....et ça fonctionne.

Je sort 3 grands aquariums de fleurs un aquarium avec des poissons et après foulards ,brosses a dents,lessive,baguettes,et j'en passe ..........;);)

Modifié par Claude94

Nous sommes ici car nous avons tous une passion et nous sommes là pour nous aider et non pas pour nous Assassiner.

Invité RVminem
Publié le

Le show d'Antoine ce n'est pas de la magie. La magie ne s'explique pas même sous le couvert d'un débinage volontaire.

Ce débinage volontaire n'a été créé que pour ajouter du contenu au show. En somme, pour tenir la longueur.

L'idée n'est pas bonne pour moi.

J'en viens presque à dire que Antoine n'est pas un vrai magicien puisqu'un magicien ne dévoile jamais ses secrets... même sous forme de show.

Mais là on relance la définition de "magicien", définition que chacun a bien entendu...

Publié le

"Le magicien ne dévoile jamais ses secrets" est une des phrases que j'ai très souvent lue en avant propos de livres qui dévoilaient des secrets.

J'ai donc deux théories :

Un magicien ne dévoile jamais ses secrets... Il les vend.

Un magicien ne dévoile jamais ses secrets... Il dévoile ceux des autres.

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le (modifié)

Désolé Gerard ce n'est pas de l'acharnement, mais il me semble qu' au vue de mon expérience, parler de forçage, n'est pas super.

Mais bon tu n'as toujours pas répondu à ma question portant sur le plus apporté au spectacle d'Eric par le debinage....Son INTERET!!

A plus

Modifié par rom1fr
Publié le

J'adore le: c'est dans le dictionnaire alors on peut débiner... c'est vraiment l'argument en faveur du débinage le plus nul que j' ai jamais entendu.

Quand au coup du forçage, là c'est quand même du grand art!

Publié le (modifié)
Juste pour info, qui sont ceux qui font le Dream Bag dans leur spectacle ?

Et juste pour info, ne fallait-il pas se poser cette question avant, dans vos séances de brainstorming dont vous nous aviez tant vanté les mérite lors du Pass magique du congrès de Dunkerque, il y a un an déjà ?

Et juste pour info, en quoi la réponse à cette question changerait-elle quelque chose au problème? De quel droit décidez vous de ce qui doit être débiné ou pas ? De ce qui est ringard ou pas?

Quand bien même peu nombreux seraient ceux qui présentent un tour, c'est une considération hors débat. Il n'y a pas beaucoup de gens qui présentent "table of the death dans leur spectacle" et pourtant, quand cela a été divulgué dans l'émission du magicien masqué, il y a bien eu une levée de bouclier. D'ailleurs, l'argument de Valentino qui consistait à dire qu'il ne faisait que débiner de vieux principes pour obliger les magiciens à en trouver de nouveau (et qu'en quelque sorte, on pouvait presque lui dire merci de rendre un tel service à la magie) n'avait pas convaincu grand monde. Vous pensez pouvoir être plus convainquant que lui aujourd'hui?

Mon opinion, c'est qu'on ne vous a rien demandé, ni à vous, ni à tout ceux qui pensent avoir le droit de juger à la place des autres ce qui n'est plus au goût du jour, et qui peut donc être débiné, parce que VOUS en avez décidé ainsi, sans aucune concertation.

Je me méfie toujours de ceux qui estiment avoir le droit de juger à la place des autres de ce qui ne doit, ou ne devrait plus être présenté sous le couvert de "l'évolution de la magie" ou des phénomènes de mode. Surtout quand on sait d'ailleurs que de vieux tours, certainement considérés comme ringard à une époque, on été remis au goût du jour quelques décennies plus tard.

Voyez par exemple le travail accompli par les membres de l'école de la magie nouvelle. Il y a fort à parier que la plupart des choses que nous faisont en magie - par exemple faire apparaître un bébé tigre dans une cage - leur semble aussi un peu d'un "autre âge", bien loin de ce qu'ils ont envie que la magie représente. Et pourtant, accepteriez vous qu'ils expliquent comme cela fonctionne, parce qu'ils en ont décidé ainsi et qu'ils pensent que vous n'êtes pas dans le vrai en présentant cela? J'ai l'impression que la liberté artistique des uns dans votre conception s'arrête là où commence vos certitudes.

La non divulgation du secret fait partie du patrimoine culturel de notre profession. Le fait que ce soit de moins en moins respecté n'autorise pas à rejoindre cette déviance car, à ce que je sais, le non respect d'une obligation par les uns n'a jamais justifié le non respect de cette même obligation par les autres.

Le débinage, à plus forte raison quand il est effectué par quelqu'un de médiatisé et qui a donc un potentiel de diffusion plus important me semble encore plus navrant, parce que c'est un mauvais exemple qui est donné. C'est simplement une question de principe, et non pas une question d'intérêt des tours en eux-mêmes. Une question de respect aussi pour les autres membres de la profession.

C'est aussi simple que cela, mais cela a pourtant l'air bien compliqué à comprendre.

Modifié par Pierre Fleury

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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