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Publié le (modifié)

Bonjour Rodolphe,

Tu dis: « En magie, ce qui compte ce n'est pas le tour mais ce que vous en faites »

En fait, je pense que c'est un peu plus compliqué que cela.

D'après moi, la bonne magie contient 4 grands ingrédients

Le premier ingrédient, c'est l'effet.

Comme tu le sais le milieu magique s'accorde à dire qu'il existe 19 effets de base qui sont:

l'apparition, la disparition, la transposition, la transformation, la pénétration, la restauration, l'animation, défier la gravité, l'attraction, la réaction sympathique, l'invulnérabilité, les anomalies physiques, l'échec du spectateur, le contrôle, l'identification, la lecture de pensée, la transmission de pensée, la prédiction, la perception extra-sensorielle.

Le magicien doit choisir son effet et faire en sorte que le spectateur comprenne en quoi il consiste.

Le deuxième ingrédient c'est la méthode.

Et là il faut tout de même reconnaître que toutes les méthodes ne sont pas bonnes.

De ce fait, si la méthode est nulle, tu as beau avoir une magnifique présentation, le tour ne donnera pas cette illusion d'impossibilité essentielle en magie.

Je pense d'ailleurs comme le dit Darwin Ortiz dans Strong Magic que le spectateur ne doit pas suspendre son incrédulité, au contraire, c'est parce que le spectateur est incrédule et qu'il sait par exemple qu'un billet ne peut pas voler dans les airs qu'il peut apprécier d'autant mieux l'effet surtout si cet effet lui semble inexplicable car bien construit.

En effet, certaines méthodes ne sont pas mauvaises mais sont par exemple trop évidentes. Cela signifie qu'avec un peu de bon sens, le spectateur peut deviner la méthode. D'où l'importance du troisième ingrédient.

Le troisième ingrédient est la manière dont le tour est construit.

C'est ce que Darwin Ortiz appelle « The design of magic effects » et auquel il a consacré son livre intitulé « Designing Miracles ».

Enfin le quatrième et dernier ingrédient, c'est la présentation qui il est vrai est souvent négligée par les magiciens amateurs et parfois même certains professionnels.

Modifié par Philippe Noël

La magie au bout des doigts

http://illusionniste.be/

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Membres les + Actifs

Publié le

GILBUS,

Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

Philippe

Je suis bien d'accord avec toi, merci d'avoir développé ce que j'ai synthétiser

Rodolphe

rodolphecandela.com

Publié le

Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

C'est une affirmation on ne peut plus péremptoire...

On sent les vrais experts qui parlent.

Publié le

Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

C'est une affirmation on ne peut plus péremptoire...

On sent les vrais experts qui parlent.

Péremptoire, et à mon goût terriblement effrayante...

Publié le

CED

Péremptoire n'est peut être pas le qualificatif adéquate... Car il y aura toujours matière a innover. Je parle dans la grande majorité des cas.

Combien de magiciens pensent êtres à l'origine d'une paternité d'un principe, d'une astuce, d'un gimmick, et quand on se penche un peut sur l'histoire ou que l'on fait appel à TON savoir, on s’aperçoit que ca existe ou que c'est l'adaptation d'un principe vieux de 40 ans...

Rodolphe

rodolphecandela.com

Publié le (modifié)
Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Bonjour Rodolphe

Aussi longtemps que l’on demeure certain des choses, on ne peut vivre qu’à l’intérieur de limites.

Ce qui, tu en conviendras, ferme la porte aux champs immenses des possibles.

La magie étant bien de considérer que rien n’est impossible.

Cette remarque peut s’appliquer également à l’ensemble de la vie. Qu’il y a toujours un facteur inconnu possible. Qu’une poussière extérieure à notre entendement, à notre environnement peut venir à tout instant remettre en question nos certitudes ou tout simplement .. le cours des choses…

JaB

~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Modifié par JacK Barlett
Publié le
GILBUS,

Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

...

Oui, quand je parle d'innovation, c'est relatif ;)

Avant Marlo, on a dit:

"Nous sommes des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux."

Ca date du moyen âge, comme quoi Marlo n'a pas non plus inventé le concept ;)

Ceci dit, gardons espoir qu'il y ai encore quelques petites choses à découvrir:

C'était déjà une opinion répandue qu'il n'y avais plus rien a trouver, quand Gilbreath à sorti son principe...

Qui peut affirmer que tout est dit?

:)

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
"Nous sommes des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux."

Ca date du moyen âge, comme quoi Marlo n'a pas non plus inventé le concept ;)

En 2003, j'avais commencé à développer une réflexion relative à cette métaphore fascinante ici :

Les nains et les géants

Si tu ne l'avais pas lu à l'époque, Gilbus, ça devrait t'intéresser... :)

Puis j'ai approfondi ma réflexion sur cette base pour écrire la préface de cet ouvrage indispensable à tout magicien un tant soit peu intéressé par l'histoire de son Art :

PRESTIDIGITATION MILLE ET UNE SOURCES

Publié le
Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Je suis persuadé du contraire, comme quoi... ;)

Néanmoins, j'ose espérer Rodolphe que ta formule n'est qu'un raccourci maladroit qui ne reflète pas ce que tu penses vraiment.

Bon courage pour la suite de tes chroniques.

Christian

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    • Merci Patrick. J’ai visionné cette émission. Rien de nouveau sous le soleil, enfin rien qui n’ait été évoqué plus profondément dans ce sujet où quelques autres connexes dans le forum de VM. Une accumulation de lieux communs, des suppositions et des phrases au conditionnel ponctuées de « peut-être ». Par jeu j’aurais presque envie de reprendre chacune des interventions pour en faire une analyse critique mais ça n’en vaut pas trop le coup et ce serait trop chronophage.  Le seul point intéressant mais qui n’a pas été développé est celui du « glitch » et des anomalies qu’on pourrait déceler si l’on était dans une simulation. Il y a quelques années j’avais découvert cet angle d’attaque destiné à mettre la réalité en doute et j’avais trouvé amusant que certains s’y consacrent, hélas principalement des personnes peu fiables à mon goût. Bref lister les anomalies ou prétendues telles est au minimum une occupation amusante et originale, cela fait un peu penser à l’effet Mandela ou à celui des phénomènes de synchronicité.  Pour info, voici la bande-annonce d’un documentaire (que ne n’ai pas vu) sur ce thème :   
    • "Otto, fais attention, tu es ivre", "Otto, ce n'est pas une façon de parler" "Otto, c'est normal qu'elle bouge, mange là !"  - il s'agissait d'une huître)... Ernest était pour moi comme un grand frère, il était toujours bcbg, moi c'était le contraire. On était différent comme des aimants + et -, on se connait depuis un demi siècle. Il y avait une mystérieuse attirance entre nous. Ernest n'était pas un collègue, ni un ami, c'était bien plus, il était une évidence pour moi... Bien avant qu'il fait son numéro Omar Pasha,  Ostrowsky et Michelle étaient des danseurs, mais ils sont attirés par des marionnettes et ils montent un numéro de lumière noire, les Baladins, puis un autre, "le Pianiste", l'une des plus grandes créations jamais fait en marionnettes. Ils auraient pu continuer de créer, mais en 1976 ils ont repris le numéro Omar Pacha et le succès fut immédiat : Ca marchait tellement bien, qu'ils ont travaillé en deux équipes. Je regrette un peu le bon vieux temps avec eux, Ernest avait même organisé une tournée de Maisons de la Culture (avec moi dedans, bien sûr), et Ernest voyait avec un oeil bienveillant mon entrée dans la bourgeoisie.... Pour résumer Ernest : Sérieux, honnête, efficace et sentimental, même si ça ne se voyait pas au premier abord. Adieu Ernest et à bientôt ! ❤️ otto
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