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Bon sujet.. merci pour le brief sur le parcours initiatique CED. La reflexion sur l'illumination est interessante.

On reste un peu trop centres sur les magiciens/mentalistes, non? alors que la culture du secret est bien plus repandue, vous parliez plus tot de la maconnerie. La facon dont cette culture evolue aujourd'hui au sein des organismes qui la pratique, entre autres avec l'apparition d'internet, est un phenomene passionnant.

Regardez comme le secret d'Etat est devenu une idee tres precaire, par exemple lorsque wikipedia a balance son gros paquet de cables diplomatiques... de l'autre cote, comment certains Etats essayent-ils de garder leurs secrets. Les dictatures, bien sur, mais aussi les pays plus libres. D'autres part, les opposants doivent aussi parfois proteger leurs secrets, en particulier dans le cadre de regimes repressifs.

On pense aussi aux societes criminelles, Maffias, triades, gangs, qui gardent jalousement leurs secrets, a commencer par l'identite des chefs, et pratiquent des rites initiatiques.

On pourrait aussi jeter un oeil aux pratiques des banques d'affaires et des Hedge funds. Ne-gociations pre-deals, algorithmes de trading, partage interne de l'information...

Curieusement, tous ces secrets sont souvent mieux gardes que ceux des Etats, les interets de ces organismes allant parfois (souvent) a l'encontre meme de ceux des pays qui les abritent.

Tu as la de vrais secrets, bien gardes, car synonyme de pouvoir et de profits consequents. Toutes ces institutions/groupes ont mis en place des mecanismes de defense de leur secrets, des regles, des pratiques. Services speciaux, codage de l'information, pratique de la desinformation, de la subversion, rites d'initiation des nouveaux membres/employes, de transmission des pratiques, etc... C'est ca, la culture du secret, non?

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Publié le (modifié)

.....................

Regardez comme le secret d'Etat est devenu une idee tres precaire, par exemple lorsque wikipedia a balance son gros paquet de cables diplomatiques..........

Je pense que tu voulais parler de Wikileaks et non de Wikipedia

JaB

~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le

Pour ceux qui désirent une lecture passionnante sur le thème du Voyage Initiatique, un petit peu plus subtile que le "Matin des Magiciens", je ne peux que conseiller de parcourir les contes persans concernant le/la Sîmorgh qu'on retrouve dans l'Avesta et dans les merveilleux écrits d'Attar, Sorhawardi et Avicennes. Oiseau mythique, parfois confondu avec le Phénix, il est le guide de l'âme qu'il tente de ramener vers son origine divine.

La Sîmorgh (je préfère le genre féminin pour l'oiseau) est également le thème de la pièce: la Conférence des Oiseaux de Peter Brook (1979). (Tirée du Mantiq at-Tayr d'Attar)

Petite note: Les rituels initiatiques (de type orphique et autres) sont en général suivis d'une dédramatisation pour que l'initié remette les pieds sur terre et retourne à la réalité ordinaire. Cette dédramatisation prend souvent la forme d'un banquet ou d'une gaudriole, mais pas uniquement.

Dans le cas de La Conférence des Oiseaux mise en scène par Peter Brook, la pièce fut précédée par une comédie, l'Os de Birago Diop. Ce qui respecte à la fois les conventions théâtrales qui veulent que l'intensité d'un drame soit plus forte que celle d'une comédie et les conventions initiatiques qui associent les deux.

Et pour Tabary, j'ajouterai ce qui suit:

L’histoire précise également que si l’on place un miroir devant la Sîmorgh, l’image reflétée éblouira jusqu’à l’aveuglement tout regard ayant aperçu le reflet de l’oiseau mystique

Une petite chose en plus à ajouter au thème du miroir, et du Daéna que j'avais évoqué précédemment.

Simorgh_big.jpg

Publié le (modifié)

Pour moi, le secret est un élément déterminant dans toute pratique d’illusionnisme.

Non seulement le secret des trucs que l’on montre, mais toute la mythologie liée au secret, qui entoure le magicien de mystère.

Plus que le secret, le magicien a besoin de mystère : le secret est un des outils permettant de créer le mystère.

C’est ce qui me rend si triste quand un spectateur part d’un spectacle de magie en disant : « de toute façon, je regarderai ce soir sur youtube ».

Il n’a pas été enveloppé par le mystère, et ne voit la qu’un rébus dont la solution est facilement récupérable.

Certes, les illusionnistes trichent, et les spectateurs le savent.

Mais malgré cette explication triviale et connue d’une façon générale, le secret donne à l’illusionniste une bonne partie de sa renommée.

Il ne faut pas mélanger l’aspect intellectuel et conscient, et l’impact émotionnel que peut avoir un archétype social.

Sans le secret, sans le mystère, les magiciens ne seraient que des jongleurs, peu doués pour la plupart.

Cette double vision contradictoire, tricherie et mystère, crée une ambigüité dans l’image du magicien, qui lui donne de la présence.

Ceux qui ne se présentent pas comme illusionniste (voir les réactions sur Kurtz) font d’ailleurs peur à ceux qui sont plus dans la « norme » de l’illusionniste de spectacle.

Ce qui veux dire que le secret, s’il n’est pas avoué, relèverai de l’ésotérisme, des temps obscurs, de la VRAIE magie que prétend imiter l’illusionniste.

Je crois qu’il y a des gens qui se compliquent la vie.

Le secret ne se limite pas à la façon de faire les tours, mais aussi à la façon de devenir magicien :

« Comment vous avez appris ? »

C’est une question que l’on a souvent.

Alors que tout le monde sais qu’il y a des livres, des dvd, voir des boites de magies…

Les gens ont envie d’avoir des réponses leur montrant que « ce n’est pas si simple », et que ce qu’on leur a montré n’est pas de la magie en boite, mais l’aboutissement d’un processus mystérieux, lui aussi.

C’est pourquoi je réponds rarement la vérité quand on me pose la question : pourquoi ne pas laisser planer le mystère la aussi :)

Quand on a donné son temps, son énergie, voir pour certains, du talent, pour rendre un spectacle mystérieux, cela serait ballot à la fin, de dire :

Le tour que je vous ai présenté est en vente sur magic.com, pour 28 dollars plus les frais de port.

Cela serait détruire la réelle magie, celle qu’on a fait (parfois, et souvent avec bien du mal) naitre dans les yeux du spectateur…

Pour les grands secrets mythiques :

J’avais appris, étant enfant, que le tour du dé grossissant de De Kolta avait été définitivement perdu à sa mort.

Quand j’ai lu un article, il y a quelques années, expliquant qu’en fait non, et montrant comment cela fonctionne, j’ai eut les larmes aux yeux, de joie :

Non, le secret n’était pas perdu, et quelqu’un pourrais alors refaire cette illusion, un jour ?

Curieusement, la révélation de l’existence sauvegardée du secret était très émouvante.

Alors que sa renommée est aussi liée au fait que personne n’a refait ce tour depuis De Kolta (enfin, je crois ?), et que si on le ressortait aujourd’hui, la « solution » serait sur youtube dans la semaine…

Passant au musée de la magie de Blois, j’ai vu qu’on y soutient toujours que le dé grossissant est définitivement perdu.

Ils ont raté l’information ?

Ou ils n’y croient pas ?

Ou ils préfèrent jouer sur la fibre sentimentale d’un mythe à jamais inaccessible ?

Mystère…

Voila, le secret, c’est plus une ambiance, une aura, qu’un truc.

Dans ma petite vision des choses, mais je ne suis pas vraiment magicien, moi…

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Coucou Comme je reçois pas mal de questions sur les conférenciers qui sont passés à la maison, je vous fais un point ici. Alors voilà où on en est :  🎬 Paul ROMHANY : montage 100% fini, je peaufine juste le son côté français pour que ce soit top qualité. t surprise, y’a encore plus de bonus que prévu ! 😍 (gros plans inédits, astuce finale pour la production des bouteilles, gabarits cartes de visite Time Warp Cards, sa routine Out Lunch, et même le gabarit des enveloppes qu’il nous a montrées…) Bref, du lourd. Je vise une mise en ligne d’ici 10 jours. 🚀 🎥 Jay Scott BERRY : montage lancé hier soir. Tout s’est super bien passé, côté technique et magie. En plus, 40 minutes de gros plans en bonus ! Je devrais vous la proposer d’ici fin août. 🙌 🕰️ @Vincent ANCEAUME (Vinz) et son pickpocket : ce sera pour septembre. La semaine prochaine, je m’octroie une semaine au vert, sans distraction, montage intensif dans la voiture de chouchou (avec un grand écran dans le coffre, oui oui 😅). J’espère boucler un max, peut-être même les 3 confs… rêve, rêve ! 😉 🎉 En attendant, si vous l’avez loupé, lundi dernier je vous ai proposé un super bon plan sur le livre Smart Bastards 1 (30+ tours, 200 pages) avec en cadeau un tour génial de @Thibault TERNON : Constellations. Ça part vite, alors foncez ! 👉 https://www.virtualmagie.com/boutique/livres-de-magie-papier/smart-bastards-1 😎 Lundi prochain, c’est l’ami @Grégory EGGERMONT qui animera l’After Underground #34. Préparez vos tours préférés et envoyez-lui un MP pour qu’il les ajoute au programme ! À très vite pour du lourd ! 🎩✨
    • 🌟 Bonne nouvelle pour les amateurs de belles routines ! Le tour "Constellations" de @Thibault TERNON est offert en cadeau exclusif pour les 20 premiers acheteurs du livre Smart Bastards Vol. 1 sur la boutique VM ! 🎁 ✨ Cet effet a été présenté par @Michel DARLONE lors d’un Apéro Magique, et la vidéo complète de ses idées, explications et subtilités (environ 30 minutes) est incluse dans l'offre ! Si tu veux enrichir ton répertoire avec une routine élégante, directe et totalement bluffante… c’est le moment ! 😉 ➡️ Toutes les infos ici : https://www.virtualmagie.com/boutique/livres-de-magie-papier/smart-bastards-1 Acheter Smart Bastards 1 chez nos partenaires :92,00 € Découvrir l'offre
    • Description Vous prenez un cube solide, vous le compressez visuellement en une pièce plate. Et voici la partie étonnante : grâce à sa conception ingénieuse, vous pouvez toujours tourner le cube ! Vous pouvez maintenant terminer le tour ici… ou aller plus loin : compressez-le à nouveau, et il devient si fin qu’il tient dans votre portefeuille. Sentiment Au premier visionnage : c'est de la vraie magie grâce à la dernière partie en pièce plate qui a un effet "wahou" incroyable.  En plus c'est du Henry Harrius donc la confiance est là et le tarif est très attractif ! Bref, sonnez hautbois, résonnez musettes! Le graal magique est là, le miracle, la vraie magie !  Les idées pour intégrer ce tour dans mon set se bousculent et là je prends le temps de la réflexion sur les contraintes : besoin d'une veste, etc. Je me refais le visionnage 2-3 fois : non, pas de t-----, pas besoin de veste. Parfait Puis mon cerveau, passé l'enthousiasme, se met enfin en mode réflexion  du type "la vraie magie n'existe pas" . Alors passer du cube ou mini-cube, mon cerveau comprend que c'est mécanique, c'est cohérent, cela s'explique mais reste sympa visuellement (mais nous ne sommes pas dans le miracle) - En revanche, passer du mini-cube au cube plat, mon cerveau répond "impossible" à moins d'un c-----. Du coup, je revois le trailer et je me dis "oh les beaux cuts" et là la magie s'envole car c'est l'enchainement des 3 tailles qui m'avait estomaqué. Sans oublier que le cube normal ne semble pas tourner. Pour être sûr, j'ai cherché une performance en live et là c'est moins magique... Alors le concept reste très sympa, j'aime beaucoup l'idée. Avec un management d'audience qualitatif associé à la fameuse parenthèse et surtout à un culot monstre (car l'illusion du plat en volume en close-up et non sur scène, il faut oser...), cela peut avoir un rendu chouette mais ce n'est plus le rêve (impossible j'en conviens) que le trailer nous vend. Du coup, au regard de mes contraintes (angles, poches pleines en blouse rose à l'hosto, etc.) , l'achat n'est plus certain.  En conclusion : à 51 ans, j'ai réussi à être d'une naïveté touchante ou consternante (selon les points de vue) en croyant contre toute logique physique/mécanique quelques minutes que l'impossible était possible 😄 Je me voyais déjà avec ma petite plaque dans le portefeuille (super pocket management), la sortir et laisser le miracle, graal du magicien, s'accomplir 🤣 Je me mettrais bien des claques, tiens ! Pour l'achat, si le mini-cube peut-être donné à l'examen pourquoi pas...mais j'en doute. Ceci dit associé à une autre routine de cube, cela peut faire un combo incroyable. Bref du potentiel et un bel effet visuel. J'aime beaucoup mais la carte ne va pas chauffer tout de suite.   En performance sans cut   Alors êtes-vous séduit ou non ?  
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