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Est ce vraiment de la magie ?

... ce n'est pas de la magie car je n'y vois rien d'inexplicable rationnellement.

Phénomène « commun » aux civilisations les plus diverses, la magie a occupé et occupe une place importante à l’intérieur des groupes sociaux depuis la naissance de l’humanité. Analysé par un grand nombre d’historiens, anthropologues, philosophes, suivant des catégories ou des points de repère entre science et religion, raison et superstition, nature et merveilleux, culture savante et culture populaire, le mot magie reste difficile à cerner.

S’attachant immuablement à l’irrationnel, la magie semble aujourd’hui subir une rupture epistomologique et radicale sur le sens même du mot « magique ». Pour partie responsable, la technoscience nous entraîne dans une ère de fascination du progrès. La qualification du magique n’entre plus aujourd’hui dans le champ de l’assujettissement par ignorance ou foi en pratiques sacerdotales, mais dans l’émerveillement des possibilités de l’imagination humaine et de ses recherches à repousser toujours plus loin les frontières des possibles et de son savoir.

Dans le mot magie, on peut toutefois saisir une constante, l’homme depuis son origine, désire maîtriser son environnement, réaliser des prodiges, posséder des pouvoirs, s’émerveiller…

Pour y parvenir, notre esprit rationnel et scientifique a annihilé les procédés occultes chimériques, mais le rêve et sa concrétisation subsistent. L’homme rêvait du pouvoir magique de parler à distance, nous avons le téléphone, d’évoquer les images des personnes absentes, nous avons la télévision, de commander aux choses en prononçant ou écrivant des mots, nous avons l’ordinateur. L’image de l’avion et le mythe du vol magique ont présidé à la conception à celui-ci. L’homme rêvait de prédire l’avenir pour se prévenir des colères d’Eole, chaque soir en fin de JT, la météo est là. Le magicien alchimiste illuminé du moyen age croyait aussi à la transmutation des métaux. Il croyait qu’il était possible de dégager de l’énergie en disposant des corps purs selon une forme géométrique précise, les piles et la fusion nucléaire sont réalisées… Le rêve de télépathie préfigure la conception des objets communicants d’aujourd’hui. Et, que dire encore de la convergence NBIC (nanotechnologies, biotechnologies, informatique et sciences cognitives) visant explicitement à l’accroissement des performances humaines.

Ces exemples innombrables, matérialisation de mythes et fantasmes anciens, contiennent une sorte de « concentré » de pouvoirs magiques. Depuis la nuit des temps l’homme rêve de magie et à défaut de posséder des pouvoirs surnaturels, il assemble le patrimoine des connaissances, cherche, imagine et concrétise ses visions. L’imagination humaine n’est-elle pas la plus vraie et la plus concrète des magies ? En ce sens et par un renversement au fond bien naturel, devient-il absurde, ou vain, de demander si la magie existe puisque elle a justement pour objet de faire être ce qui n'est pas, et de l’homme de concrétiser son imaginaire ?

Certains pourraient dire, ce n’est pas de la magie, c’est de la science.

Mais la science seule, est-elle moteur de cette évolution ?

La magie ne serait-elle pas recherches, sciences, éducation, philosophie, arts, cultures, croyances et espérances réunis ?

Faut-il regarder les mythes comme étant des intuitions ?

Et quant est-il de ceux non encore réalisés ou en passe de l’être :

Invisibilité, télékinésie, matérialisation de la pensée, téléportation, immortalité…?

Quels sens, conditions, améliorations ou avatars sociaux peuvent-il nous apporter ?

Ce XXIe siècle démontre une fantastique accélération à la fois technologique et culturelle.

En réflexion dromologique cette course nous emmène t’elle vers la sagesse et le bonheur magique universel ?

Ou comme Jean-Jacques Rousseau le souligne dans son discours sur les sciences et les arts, induirait-elle des pertes de liberté ?

Le développement de la virtualité indique-t-il la dimension de la possibilité ou n’est-ce qu’une vision Sophiste ?

L’illusion est-elle seulement simulacre ou réalité d’une perception non acquise ?

Mille autres questions se bousculent par ce simple mot magie.

Son étymologie, par l’intermédiaire du grec magos et du latin magus proviendrait du mot chaldéen magdin( 4000 ans avant JC)

et signifierait : école, excellence, savant, sage.. .

Extraits de mes reflexions "Délit de Magie"

Jack Barlett

JaB

~~

Modifié par JacK Barlett
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Publié le

Tout à fait d'accord avec Spiouf. C'est très beau, très bien fait, mais les quelques effets de matérialisation et de disparitions réelles qui relèvent vraiment de la magie sont vraiment secondaires dans ce visuel. C'est une belle création vidéo, mais cela n'a rien de magique, au sens premier du terme. A la base, la magie doit générer un sentiment d'incompréhension et, dans le cas présent, cela ne suscite qu'un sentiment d'admiration devant le travail de programmation réalisé, mais pas d'incompréhension (cela génère aussi une émotion devant l'esthétique de l'ensemble etc... mais c'est une autre question).

Si l'on veut regarder uniquement l'aspect magique des choses, le travail réalisé par Simon Pierrot avec l'IPAD me semble bien plus magique pour un spectateur. Je ne pense pas que les nouvelles technologie remettront totalement en cause la magie dite "traditionnelle", tant qu'elles seront utilisées en tant que démonstration de technologies en tant que telles,et non pas utilisées de manière détournées pour générer un effet.

En revanche, elles risquent de lui porter atteinte en cessant de rendre magique des choses qui pouvaient le paraître : en ce sens, je ne suis pas sûr que le Psychic board de Fabrice Delauré qui était un miracle difficilement explicable pour des profanes il y a encore quelques années le demeure encore longtemps.

Publié le (modifié)
ce n'est pas de la magie car je n'y vois rien d'inexplicable rationnellement.

A la base, la magie doit générer un sentiment d'incompréhension

L’incompréhension c’est ce que j’éprouve aussi dans vos avis.

Et pourtant cette incompréhension ne me génère pas un sentiment de magie.

L’Incompréhensible peut être aussi issu d’une situation ou d’actes irraisonnés ( DSK LOL )

Cela ne me génère pas non plus et vraiment une émotion magique ..

L’Incompréhensible selon vous, serait quelque chose qui dépasse l’entendement.

Du comment c’est possible ?

J’entends..

Mais depuis l’époque des Lumières, l’homme s’est attaché à la rationalité,

voire même de son extrapolation lorsque la démonstration ne le permet pas.

Notre développement (celui de l’espèce humaine) va en ce sens inexorablement et c’est tant mieux.

Lorsque Spiouf, toi-même, ou bien d’autres, vous vous attachez dans l’exécution d’un tour

à l’incompréhensible d’un modus Operandi,

en fait vous vous attachez surtout à l’art de la tromperie, de l’illusion, d'un simulacre…

Lorsque un DC vole, le public est en ressenti en tout point pareil

que cette situation avec cette prestation de M.T.

Il a pourtant intrinsèquement conscience d’une technique utilisée.

Lorsque n’importe lequel d’entre nous, utilisant un subterfuge, du FP aux

technos les plus pointues pour créer de l’incompréhensible,

ne vous leurrez pas …le public a toujours parfaitement conscience

d’une technique ou d’une manipulation bien maîtrisée.

Et il en est tout pareil avec Simon Pierrot et l'IPAD

Je ne vois pas alors en quoi les choses différent avec cette présentation de M.T..

Et pourtant ..

Pour moi, l’Incompréhensible ...

c’est surtout votre entêtement à vouloir qualifier l’illusion de magie !

La magie est cette quête humaine de se dépasser technologiquement,

scientifiquement, intellectuellement… de produire toujours des valeurs nouvelles.

Si tenté quelle soit poésie, l’illusion n’a pas cette quête !

Et pourtant .. Tempest à lui, le mérite de pousser les technologies.

Alors, qu’est-ce qui est qualifiable de magie ?

La dimension du ressenti émotionnel par une tromperie

ou celui d’une quête à outrepasser réellement les possibilités ?

JaB

~~~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le
Alors, qu’est-ce qui est qualifiable de magie ?

La dimension du ressenti émotionnel par une tromperie

ou celui d’une quête à outrepasser réellement les possibilités ?

J'adore, j'adhère.

Et j'ajouterais : la Magie est partout...suffit de bien regarder. ;)

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

Publié le

Alors, qu’est-ce qui est qualifiable de magie ?

La dimension du ressenti émotionnel par une tromperie

ou celui d’une quête à outrepasser réellement les possibilités ?

Effectivement il semble que nous ne soyons pas d'accord (mais ce n'est pas un problème au contraire, c'est ce qui fait avancer ;) ).

Pour moi il est évident que la particularité de l'émotion générée par le magicien est liée au fait que l'on vit une expérience a priori impossible dans le monde réel.

Dès lors que l'on peut expliquer rationnellement ce qui se passe on est dans un autre registre émotionnel.

Le mot magique est utilisé pour exprimer une émotion forte, un concert, un moment avec son amoureux, un coucher de soleil.

Mais la magie en tant que discipline doit s'attacher à rendre possible l'impossible.

A la limite je dirais que quelqu'un qui vas plus loin que l'être humain lambda dans le possible (ou comme le dis Jack qui outrepasse les possibilités), crée et s'exprime dans le domaine du jonglage.

Le travail du magicien est de créer des moments où nos connaissances ne nous permettent plus d'expliquer ce à quoi nous assistons, ces connaissances évoluent avec le temps, c'est une évidence.

Il n'empêche que j'ai dit et que je répète que j'adore ça !!!

Publié le (modifié)

A la limite je dirais que quelqu'un qui vas plus loin que l'être humain lambda dans le possible, crée et s'exprime dans le domaine du jonglage

Cà ne serait pas un peu réducteur çà ? LOL

c'est ce qui fait avancer ;) ).

:whistle: Avancer ? c'est devant non ?

Je pense que pour les magiciens illusionnistes,

il est grand temps qu’ils reviennent à la réalité de notre monde…

La magie existe ! LOL

Je pense qu’il y a cent mille fois plus d’épanouissement personnel

à se sentir magicien en recherchant la quête des vrais possibles,

mais c’est vrai .. c’est plus dur ..y’a pas de boutique pour çà ..

JaB

~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)
Bonjour !

Est-ce quelqu'un qui fait des fioritures avec un jeu de carte d'une façon qui repousse les limites de ce qui était jusque là possible, fait de la magie ?

Bjour Corneille..

Judicieuse question..

Spiouf te repondrait que c'est du jonglage.

Mais, je serai plutot enclin à te demander de quelle manière il repousse ces limites ...

uniquement de manière agile de ses mains ?

Si c'est çà ..çà s'appelle déjà ...P.R.E.S.T.I.D.I.G.I.T.A.T.I.O.N

tu sais.. le truc qui definit l'agilité des doigts LOL

Par contre si les fioritures dématérialisent ou transforment le jeu

avec des procédés nouveaux (autres que la dextérité) alors là … ? LOL

Jusqu’à, bien entendu, que ces procédés soient à nouveaux dépassés..

Et pour répondre à Spiouf sur sa définition de la magie qui serait une

expérience a priori impossible dans le monde réel :

Entre celui qui présente un à priori impossible

et celui qui présente un impossible dont il vient de briser les barrières ..

Y’a pas photo !

JaB

~~~~~~

Modifié par JacK Barlett

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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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