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Bon pour le congrès c'est trop tard (snif !).

Mais pour le livre c'est vraiment un truc à ne pas manquer.

J'ai vu le travail de recherche que Stéphane mène au quotidien sur ce sujet (lien entre la magie et les autres arts) c'est super intéressant.

Je suis tombé amoureux de deux ou trois tableaux !

Alors avec le puis de culture magique qu'est Fanch Guillemin en complément, je ne devrais pas à avoir trop vous encourager pour que vous sautiez sur ce super petit livre.

FONCEZ ! ET LISEZ ! Vous allez en redemander (coup de bol pour vous il y a encore de la matière pour un tome 2 !!!!!!)

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Publié le

J'adore ! Beau livre, excellent contenu. Pour moi c'est une source importante.

Je suis heureux d'avoir pu rencontrer une partie de cette équipe à Vannes et j'espère avoir d'autres occasions a l'avenir car la magie "historique" est définitivement ce qui me correspond le mieux.

Merci pour ce beau livre ! :D

Publié le (modifié)

Bien reçu votre ouvrage, merci. Pas encore eu le temps de le lire mais l'iconographie à elle seule vaut déjà le coup :D !

Un merci particulier à Fanch pour avoir référencé mon article sur les anagyres (paru dans L'Illusionniste n° 371) en page 16 de votre ouvrage. Nous avions eu à ce sujet (et celui des pierres de foudre) une conversation intéressante dont j'ai gardé un très bon souvenir. Par contre, évoquer l'utilisation de ce type d'objets par des magiciens (modernes je suppose, mais ce n'est pas explicite dans le texte) dans le chapitre Préhistoire entraîne une confusion : l'emploi d'anagyres par des "magiciens" préhistoriques me semble de l'ordre de la spéculation. Mais peut-être avez-vous des infos sérieuses et des documents fiables à ce sujet qui pourraient me convaincre du contraire.

Christian Girard

Anagyre dans VM :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/259444/3

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/254839/Searchpage/1/Main/1581/Words/anagyre/Search/true/Re_Enclavements_d_Elastiques_e#Post254839

Lien spécial Patrick Froment, anagyre et asparagamancie mdr :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/253057/Searchpage/1/Main/26831/Words/anagyre/Search/true/Re_Divers_Asparagamancie#Post253057

CEDmagic aura la joie ineffable de constater que l'art de l'illusion met à l'honneur en couverture son fameux canard qui est une star comme tout le monde (mais c'est secret !) :

721_Art_Illusion_et_Secrets_Laurens_et_Guillemin.jpg

C.G.

Modifié par Christian Girard
Publié le

Toutes les sortes de magie sur la préhistoire ne peut être que spéculation. Bien que Fanch est rencontré des magiciens (sorcier ? shaman ?....) de tribus qui n'avait jamais rencontré d'homme blanc... et que des pratiques magiques , autrement dit des tours de prestidigitation sont aussi employé par ceux-ci... transmis de génération en génération... comme te tour expliqué p 16

La citation de Will Durant p15 (Historien, philosophe, écrivain)

Dans les années 70, en faisant tourner négligemment des hâches de pierres sur une table, des archéologues remarquent que celle-ci s'arrètenet de tourner, puis repartent en sens inverse. des sorciers préhistoriquent utilisaient-ils ces haches "magiques" pou démontrer leur pouvoirs ? on ne le saura jamais.

Publié le

Dans les années 70, en faisant tourner négligemment des hâches de pierres sur une table, des archéologues remarquent que celle-ci s'arrètent de tourner, puis repartent en sens inverse. des sorciers préhistoriquent utilisaient-ils ces haches "magiques" pou démontrer leur pouvoirs ? on ne le saura jamais.

Merci Stéfane pour votre réponse. :) Il s'agit donc bien d'une spéculation.

J'attends encore de pouvoir consulter la source de cette référence que je cherche depuis longtemps (je parle du document exact que tout le monde cite sans jamais l'avoir consulté, comme ici : http://nicohx1.chez.com/Page/Anagyre.htm). Pour autant, ça nous ramène aux années 70, et le fait que des archéologues aient fait une telle découverte par hasard des propriétés de ces haches n'implique en rien que lesdites propriétés aient été remarquées des thaumaturges ancestraux.

Dans mon article Anagyres, cuillères et orthocères, j'avais mis cette zone d'ombre en lumière (si je puis dire ;) ) par ces mots :

«

La pierre c’est le toc ? Non, la pierre celtique !

La référence au coutelas de Rahan en début d’article n’est pas innocente puisque plusieurs sources (hélas peu fiables car toutes indirectes donc incertaines) indiquent que ce seraient des archéologues (pour d’autres « un paléontologiste », ou même « un anthropologue ») qui auraient découvert par hasard (« dans les années 70 » ? « Il y a 100 ans » ? ) les propriétés de l’anagyre en observant le mouvement inhabituel d’une pierre de hache (ou « d’une herminette » ou « d’un outil en pierre coupant vieux de 50.000 ans », à vous de choisir !) tournant sur une table, d’où le nom de pierre celtique. Une note (fantaisiste ?) au dos du blister d’un Rattleback Damert Compagny affirme même que les premiers anagyres proviennent de tombes égyptiennes, ces pierres ayant été érodées naturellement par les eaux dans le cours du Nil. En tout cas ça fait rêver… La découverte de l’anagyre ne serait donc pas le fruit d’une cogitation mais celui du hasard d’une observation. Une chose est sûre, c’est que G.T. Walker fit une analyse qualitative du comportement de ces pierres dès 1896 en découvrant que leur mouvement anagyrique résultait d’une « asymétrie subtile » de leur forme (voir la bibliographie, mais je n’ai pas pu consulter ce document).

»

Christian Girard

Publié le (modifié)

en faites nous ne citons pas les sources

En faites nous avons inséré les anagyres près des Hâches votives (tours de la ficelle...) mais nous n'indiquons pas dans le livre qu'ils s'agit d'un tour effectué par les hommes préhistoriques...

Il y a suivre des "tours " réalisé avec les mains...comme le doigt qui s'allonge... on ne dit pas non plus que les hommes préhistoriques le faisaient

On a d'ailleurs cité ton article sur le sujet...

IJ'espère "qu'au-delà" des anagyres, "rebèlent" dans ce chapitre, qu vous aurez beaucoup de plaisir à lire ce livre...

on aurait pu rajouter "certainement" ou "peut être"...

Modifié par Stéfane Laurens
Publié le
Il y a suivre des "tours " réalisé avec les mains...comme le doigt qui s'allonge... on ne dit pas non plus que les hommes préhistoriques le faisaient...

Hélas si... Je viens de regarder pour vérifier et vous écrivez aussi cela dans le livre, je cite : " Grâce à la lumière du feu, et avec ses mains seules, il " [à savoir l'homme de l'époque de l'art pariétal] " animait des ombres sur la paroi d'une caverne, et créait l'apparence d'animaux vivants. Sans accessoires, il pouvait aussi donner l'illusion de se couper le pouce, allonger mystérieusement un doigt, ou paraître insensible au feu ".

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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