[Réflexion] Probabilité de Sortie les 4 As à la Suite

[Invité Beru]

Je ne pense pas que ça soit une faiblesse de R, R remplit son rôle qui est de contenir les nombres réels, non?

[Invité Beru]

Je comprends ton point de vue Frantz. Pour reprendre l'exemple de 2, c'est une réalité qui nous a forcé à conceptualiser ce nombre. Deux voitures, deux pommes, deux seins, deux couil... je m'égare.

Mais i n'est pas une réalité conceptualisé, c'est une invention de l'esprit.

[Richard CCH]

Je ne pense pas que ça soit une faiblesse de R, R remplit son rôle qui est de contenir les nombres réels, non?

C aussi... ce que je veux dire, c'est que les constructions peuvent être améliorées au fur et à mesure des faiblesses pointées ou lacunes existantes

[Frantz RÉJASSE]

Mais i n'est pas une réalité conceptualisé, c'est une invention de l'esprit.

En voulant résoudre certaines équations (réelles), un petit bonhomme s'est trouvé face à un truc abominable : la racine carrée de -1. Or, il savait que son équation avait quand même des solutions (réelles). Il s'est alors dit : "Je n'ai pas le droit d'utiliser la racine carré de -1, mais voyons ce qui se passe si je l'utilise quand même..." Et hop, hop, hop, il s'aperçoit que, en jouant avec comme si c'était un "nouveau nombre", il arrive à trouver les solutions de son équation...

Il essaye avec d'autres équations : cela marche encore ! À partir d'une équation réelle, en utilisant ce nouveau "truc bizarre" qu'il ne comprend pas vraiment, il trouve les solutions réelles...

Et hop ! Il se dit que son "nouveau nombre" est quand même bien pratique...

À partir de ce moment-là, "on" (i.e. les mathématiciens) commence à regarder cela de plus près, à réfléchir dessus, et on finit par créer (ou découvrir...) le corps C des nombres complexes... Ce ne sont finalement que des "nouveaux nombres" dont les nombres réels ne sont qu'un cas particulier...

La première équation du départ, elle est bien une "réalité" (y compris dans le sens qu'elle peut correspondre à un problème physique concret). L'outil qui permet de la résoudre a bien été forgé à partir de l'étude de cette réalité... Les nombres complexes, aussi imaginaires qu'ils soient, ne viennent pas de nulle part...

Petite digression pour ceux qui ne savent pas, mais puisque l'on est dans le sujet : les cinq nombres les plus "fascinants" des mathématiques sont 0, 1, e, i et pi... Si on les réunit, ils donnent la plus "belle"* formule mathématique :

e^(i.pi) + 1 = 0

(* oui, je sais, on n'a pas tous la même définition du "beau"... )

[Jean JAECKLÉ]

Jeannot: En fait, ce n'est pas si rare, tout dépend de l'âge que tu as. A une époque, les bras ont manqué en informatique, entre le moment ou l'informatique a explosé et le moment ou les écoles ont commencé à sortir des ingénieurs. Du coup la possibilité a été offerte à pas mal de monde de faire de l'informatique. Pour exemple, j'avais passé un entretien d'embauche avec un chef de service informatique qui était égyptologue de formation.

PS: Si tu veux y voir clair avec le binaire, n'hésite pas à me demander, hein..

Tu connais surement la blague :

Comment comptent les informaticiens ? 0, 1, 0, 1, 0, 1, etc

Comment comptent les militaires ? 1, 2, 1, 2, 1, 2, etc

Comment comptent les fonctionnaires ? (et les magiciens ) 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ... valet, dame, roi !

Sinon effectivement, c'était un peu mon cas.

[Jérôme FILIPPOZZI]

c'est pour ça!!!!

je suis fonctionnaire depuis peu!!!

c'est quand le week end!!! et je compte super bien les jours de la semaine...

[bob (Patrice)]

Mais i n'est pas une réalité conceptualisé, c'est une invention de l'esprit.

En voulant résoudre certaines équations (réelles), un petit bonhomme s'est trouvé face à un truc abominable : la racine carrée de -1. Or, il savait que son équation avait quand même des solutions (réelles). Il s'est alors dit : "Je n'ai pas le droit d'utiliser la racine carré de -1, mais voyons ce qui se passe si je l'utilise quand même..." Et hop, hop, hop, il s'aperçoit que, en jouant avec comme si c'était un "nouveau nombre", il arrive à trouver les solutions de son équation...

Il essaye avec d'autres équations : cela marche encore ! À partir d'une équation réelle, en utilisant ce nouveau "truc bizarre" qu'il ne comprend pas vraiment, il trouve les solutions réelles...

Et hop ! Il se dit que son "nouveau nombre" est quand même bien pratique...

À partir de ce moment-là, "on" (i.e. les mathématiciens) commence à regarder cela de plus près, à réfléchir dessus, et on finit par créer (ou découvrir...) le corps C des nombres complexes... Ce ne sont finalement que des "nouveaux nombres" dont les nombres réels ne sont qu'un cas particulier...

La première équation du départ, elle est bien une "réalité" (y compris dans le sens qu'elle peut correspondre à un problème physique concret). L'outil qui permet de la résoudre a bien été forgé à partir de l'étude de cette réalité... Les nombres complexes, aussi imaginaires qu'ils soient, ne viennent pas de nulle part...

Petite digression pour ceux qui ne savent pas, mais puisque l'on est dans le sujet : les cinq nombres les plus "fascinants" des mathématiques sont 0, 1, e, i et pi... Si on les réunit, ils donnent la plus "belle"* formule mathématique :

e^(i.pi) + 1 = 0

(* oui, je sais, on n'a pas tous la même définition du "beau"... )

Je viens juste de finir la lecture d'un super bouquin, "Le théorème du perroquet", écrit par le mathématicien Denis Guedj. C'est un roman un peu déjanté dont la trame sert de prétexte à une évocation très ludique de l'histoire des mathématiques, de l'antiquité à nos jours. Je le conseille vivement.

Bob

P.-S. : j'ai aussi terminé la lecture d'une autobiographie, rédigée par un magicien non moins déjanté. Mais force est de reconnaître que l'on n'y trouve point trace d'une quelconque équation mathématique ... Je le conseille néanmoins vivement !

[Eric (Husk')]

@ Frantz, concernant Bythagore, c'était de la parodie, du pastiche, du délire taquin !!!!!

Non, il n'y avait pas de vraie question soulevée, cela ne concernait pas les Mathématiques avec un M majuscule et la vérité reconnue d'un théorème établi (vraiment bien dac avec tout ce que tu exprimes en ce sens dans ta réponse).

Mais non non, ça concernait juste vous !! ou certains d'entre vous, dans ce thread et dans d'autres récents (ex: Richard versus Beru : "c'est lassant" ( ) et autres) ! Et là ici avec votre "battle" d'exemples qui était marrante. Z'êtes des comiques ! Je le maintiens !!!

"Cela dit, il existe bien sûr de vraies rivalités entre mathématiciens, et l'histoire des découvertes mathématiques est avant tout une histoire humaine, passionnée et passionnante"

Le théorème de Bythagore taquinait donc cela à un certain niveau

Je pense que Monsieur M a mieux vu le truc taquinerie pure parodie, je lui mets un point Bythagore Humour et un point Bythagore Auto-dérision !

Frantz tu gagnes deux points Bythagore Sagesse & Gardien du Temple.

Dites les gars, au même titre que ni politique, ni religion sur ce forum, z'allez pas nous faire 10 pages sur les mathématiques, c'est pas le lieu, sinon je vous fais un thread de 10 pages sur les recettes d'aubergines.

(C'est toujours le mode taquinerie grattouille !! )

"(Quand je pense à ce qu'aurait pu peut-être découvrir ce génie de Galois s'il n'était pas mort à 17 ans au court d'un duel...)"

Frantz, avant tu avais Pit Agore, maintenant tu as Pit Hartling... la vie et les découvertes continuent....

[Invité]

Les mathématiques sont un monde de logique parfaite MAIS un monde virtuel.

(…) A aucun moment celà ne colle avec la réalité, et cette force est aussi sa faiblesse.

Grande question philosophique...

Les mathématiques existent-elles indépendamment de l'Être humain ou sont-elles une création du cerveau humain ?

Contrairement à ce que tu dis, elles collent parfaitement à la réalité, c'est cela qui m'a toujours troublé... On réfléchit à un truc juste "pour le fun", et finalement on s'aperçoit quelques années (ou siècles) plus tard que le fruit de nos tergiversations est l'outil parfait pour expliquer un certain truc dans notre monde réel... (L'exemple classique étant le développement des nombres complexes...)

Je crois que c'est Bertrand Russel qui disait : "Un mathématicien est un peu comme un tailleur fou qui ferait un costume n'importe comment et qui, un jour, verrait passer quelqu'un de suffisamment tordu pour qu'il lui aille parfaitement..."

(Mais c'est aussi lui qui disait : "Les mathématiques sont une science où l'on ne sait jamais de quoi l'on parle ni si ce que l'on dit est vrai..." )

1+1=2, mais on ne connais pas deux choses strictements identiques. on applique donc ce consept, mais il ne colle pas avec la réalité.

C'est donc un outil comme on le répète... la seule science exacte...

[Richard CCH]

les collections d'objets et les classes d'équivalence... m'enfin, Eric a raison, parlons de gratin d'aubergines... ou de moussaka... ou même de topinambour!

C'est bon, c'est léger... tout ce qu'il nous faut en ce moment!

au plaisir de vous croiser sur Paris au mois de mai...