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Application pour Mémoriser un Chapelet


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Remarquons toutefois que si la mnémotechnie est un concept essentiel pour aborder l'usage du chapelet, des techniques comme des faux mélanges parfaits, des empalmages du centre et autres petites joyeusetés techniques, vont accompagner agréablement votre étude du sujet.

Il serait faux de croire que le chapelet ne nécessite pas une bonne connaissance de la technique aux cartes...

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Pas mal de chapelets utilisent diverses propriétés de résistance au Faro (Stay Stack) et pas mal d'effets de donnes de Poker/Bridge sont basés là-dessus. Donc déjà il faut maîtriser le Faro (I wish I could).

Et puis un Zarrow crédible doit aussi être une arme redoutable (concernant les chapelets qui ne résistent pas au mélange) pour laisser penser au spectateur que le jeu était mélangé.

Les chapelets sont utilisables en l'état mais je subodore fortement que de la manipulation permet d'en décupler les possibilités.

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(c'est un "vous" général Husky, je ne m'adresse pas à toi spécialement dans ce message, même s'il est une réponse à ton message... ;) )

Tu as raison de préciser car comme il y en a certains qui me vouvoient ici ! mdr;)

Ta question était bien claire... :) Et donc ma réponse ne change pas... :)

En fait je crois quand même que ma question n'était pas clairement exprimée car quant à:

Le processus mental est ensuite le suivant : si on cherche quelle est la carte située en deuxième position, on pense 2=cygne, puis on pense à l'image du cygne qui bouffe ses cerises, puis on pense à cerise=2C, puis on sait que c'est le 2C. On a trois "actions mentales" à effectuer.

Ce n'était pas en fait ce processus là que j'avais en tête et donc qui était dans ma question (je le redis elle était pas claire :);) ).

Là bien évidemment dans ton exemple je suis entièrement d'accord que c'est long ces trois actions et qu'elles sont en quelque sorte assimilables à une formule mathématique.

Dans ma pensée il n'y avait que deux étapes, et si instantanées qu'elles n'en font presque qu'une:

A savoir qu'il n'y a pas une image associée à la valeur de carte, puis une autre image associée à la position, mais il y en a une seule pour la carte:

Deux de coeur c'est un cygne, dame de carreau c'est une lanceuse de poids, le joker est un canard etc.... Donc 53 images.

Et la 2ème étape c'est la position ! lanceuse de poids = 1, cygne = 2, etc...

Donc 53 images seulement et non 106 comme dans ton exemple, et il n'y a aucune liaison à faire entre ces deux images pour trouver la position, puisque la position est instantanément donnée par cette seule et même image. C'est juste 2 = Cygne = deux de coeur.

Donc ça reste 2 étapes certes au lieu d'une, mais c'est très rapide et très direct je trouve, puisque de toute façon je sais par coeur qu'un cygne c'est le deux de coeur. Que si tu me dis 1 je vois la lanceuse de poids, et elle c'est la dame de carreau.

Ca a l'avantage donc surtout que la correspondance nombre avec l'image resserve pour d'autres choses ou styles de routines (7 familles, tarot, Cluedo, comme disait Viktor etc... trucs avec un papier et crayon (Ced) ).

Et c'est donc pour ça que je disais :

N'est-ce pas au bout du compte la même chose si on considère que 14 c'est une image mnémotechnique ?

Hormis que penser à 14 ou penser à une vache 'est pareil vu que c'est penser à quelque chose de toute façon, ça voulait aussi surtout dire, et c'est là où c'était pas clair, que voir une vache ou voir 14 c'était exactement pareil puisqu'on sait que 14 c'est une vache (que deux c'est un cygne, que 1 c'est la lanceuse de poids). Il n'y a pas d'étape supplémentaire.

Et comme on sait par coeur que la vache c'est 4 de pique par exemple, pouf direct 14 c'est le 4 de pique.

C'est tel deux voyants verts qui s'allument en même temps ou dans la foulée (avec juste le fameux dixième de seconde d'écart) et qui donnent la réponse !

On en revient bien aussi à ce que disait Ced: "L'image n'a pas besoin d'être décodée, elle est la réponse".

Maintenant je ne sais pas si quand il disait ça, ou quand le disait Viktor pour d'autres choses c'était avec la même pensée derrière !

Peut-être le disaient-ils davantage dans une autre idée de chose extrêmement rapide débouchant sur une image instantanée permettant d'autres effets.

_________________________________________________

Maintenant si on apprend une table du style lanceuse de poids = 1, cygne = 2, grenouille = 3

Si on apprend une seconde table du style cygne = deux de de Coeur , lanceuse de poids = dame de carreau, tabouret = 3 de trèfle.

Si on apprend une 3ème table à savoir un chapelet direct: carte = nombre = carte (car un chapelet à correspondance directe telle, c'est une table au bout de compte).

Donc 3 tables à connaître, 3 fois plus de travail.

Ces tables ne viennent pas se brouiller entre elles ou s'ajouter en une étape supplémentaire puisqu'elles décrivent la même chose.

C'est comme si par exemple on pense à sa carte et sa position en anglais au lieu d'en français. C'est être bilingue avec son chapelet.

Sauf que là ce côté bilingue ce n'est pas une seconde langue, mais ce sont des images.

Mais c'est même être trilingue vu que 3 tables !

Sauf que ce ne sont pas des langues mais un même langage, car toutes ces tables peuvent se marrier entre elles, et donc on peut tout faire !

Car à ce que je viens de dire ci dessus, on aurait put me répondre, mais à quoi ça sert ?!!!

A quoi ça sert d'apprendre 3 tables puisque parmi ces 3 tables il y a déjà le chapelet direct en stack number !

Et bien justement, ça permet de tout faire:

- Ca permettrait d'avoir la même lecture directe en quasi 1 étape, encore plus sûre et rapide je trouve car avec 3 feux verts (quasi) simultanés, ou un gros rond feu vert plutôt qu'un petit point feu vert.

- Ca permettrait de combiner n'importe lesquelles des trois tables entre elles pour des routines autres. (autres qu'avec un jeu de carte traditionnel, avec quelques cartes seulement etc...)

- Ca permettrait de verrouiller encore davantage la connaissance de son propre chapelet.

- Et de par le point précédent ça permet surtout et avant tout d'offrir une béquille de secours directe si soit il y a un trou de mémoire dans son chapelet appris par coeur en stack number, soit un trou de mémoire dans les images. L'un pouvant remplacer instantanément l'autre. 14 c'est la vache ! 14 c'est le 4 de pique ! le 4 de pique c'est la vache !

De toute façon d'avoir une béquille de secours mnémotechnique (même mathématique) ça reste un plus en cas d'oubli de sa connaissance par coeur de son stack, non ? On peut bien oublier son numéro de CB ou s'emmêler les pinceaux entre les chiffres, alors avec un chapelet...

J'imagine d'ailleurs que tous ceux qui maîtrisent le chapelet en stack number direct ont quand même une roue de secours mnémotechnique.

Et quant au fait que ça serve pour d'autres routines, hormis avec des jeux tarot, 7 familles etc, ou juste quelques cartes d'un jeu... ce peut être aussi des doubles relations:

Exemple: Voir l'image d'une cygne fait instantanément penser au deux de coeur qui est en 2ème position, voir la lanceuse de poids fait instantanément penser à la dame de carreau en 1ère position (dans le cas par exemple de ces images prises dans un tableau ou un livre par un spectateur et pour avoir une analogie ensuite avec un jeu de cartes).

Ou encore inversement si on me dit deux de coeur, je sais que c'est le truc en 2ème position ailleurs. Cet ailleurs ce peut être un jeu d'images posées dont la 2ème est un cygne, une liste, un tableau, un livre...

D'autres possibilités encore suivant les combinaisons.

Mais tout ce que je dis là existe déjà individuellement, c'est juste groupé ici pour être associé au chapelet, et là encore je me doute bien que ça existe déjà ces groupements, mais je n'ai que de faibles connaissances sur les différents chapelets.

Mais si je dis tout ça c'est uniquement car pour moi, de ce thread et de cette réflexion, il en résulte que l'image mnémotechnique (directe et sans calculs) est un plus assuré pour beaucoup de choses.

______________________________________________________

Eureka !

(Il me semble avoir lu chez Richardson qu'il existe un chapelet basé sur de telles images d'ailleurs, mais comme le chapelet et moi, comme tu le sais, ça fait deux, je dis peut-être une big bêtise...)

J'ai retrouvé ce fameux effet de Barrie Richardson (qui est "La carte déplacée" dans Mental Magic) et où ça existe bien déjà à priori donc ces multi tables car il semblerait que le chapelet Nikola serait à 2 ou 3 tables puisqu'il dit (et voir en gras):

"Il faut que vous maîtrisiez un système mnémotechnique comme celui utilisé dans le chapelet Nikola (voir L'Encyclopédie des Tours de Cartes, par Hugard), dans lequel chaque carte du jeu est associé à un mot."

[...]

"il est inutile d'apprendre la liste qui donne le rang des cartes; celle des mots représentant les cartes suffit"

[...]

"Chaque carte est transformée en l'image mentale de l'objet représenté par le mot clé auquel elle est associée. Plus tard en évoquant cette image, vous la convertissez de nouveau en carte. Avec un peu d'entrainement, vous ferez les associations quasi instantanément"

L'effet est un effet de mémorisation du jeu mélangé par le spectateur avant que ne débute la routine (!), sans jamais qu'il n'utilise la valeur de la position des cartes, ce qui tend à prouver la pertinence d'avoir autre chose que la seule connaissance de la position de la carte (et à fortiori donc ici connaître une table avec images) pour pouvoir avoir cette panoplie d'autres effets possibles, puisqu'ici donc c'est avec un effet avec jeu mélangé dès le départ et avant toute autre action !

Les mots dont parlent Richardson à propos du chapelet Nikola sont des mots type "camion", "taureau", "tapis"... donc il n'y a même pas à convertir ces mots en images si on apprend directement l'image, enfin bon ça revient au même, mais en termes de 10èmes de secondes, vu qu'il en a été question précédemment, je le mentionne donc.

Je n'ai pas le livre de Hugard, quelqu'un peut-il en dire plus sur le chapelet Nikola ?

Est-il à deux tables (rang des cartes/mots représentants les cartes) ou à trois tables (la troisième serait alors logiquement, rangs/mots) ?

D'autres chapelets de ce type existent-ils ? (à deux, trois, voire quatre tables ??)

Merci par avance.

Désolé pour ceux auprès de qui tout ça pourrait être très connu et apparaîtrait comme rien de neuf sur le soleil. Mais il y en a un qui en lisant ci-dessus vient de prendre un petit coup (de lumière) de soleil et qui va me payer un petit café (héhé). Tout ça est donc uniquement pour info et réflexion pour ceux qui, comme moi, découvriraient partiellement des trucs et/ou se poseraient des questions. C'est juste apporter de l'eau à certains moulins, dont le miens, en étant assis sur le petit canard qui navigue, rien d'autre !

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Husky

Enfin y en a un qui cherche à comprendre de quoi il parle, ça fait plaisir.

En effet tu as bien résumé l'ensemble du problème.

-1: Si c'est pour deviner 1 seule carte le chapelet n'a pas d'intérêt.

-2: Les applications possible sont presque infinies avec la mnémotechnie.

-3: Faire travailler sa tête n'a jamais fait de mal.

-4: Avoir une roue de secours est une tranquillité d'esprit qui permet de travailler sereinement et même les comédiens les plus aguerris ont parfois des trous.

-5: Oui le Nikola est un super chapelet avec plein de possibilités (de la triche a la télépathie) et c'est celui que nous utilisons.

-6: Les systèmes de numérotation ne sont jamais qu'une forme primaire de mnémotechnie, donc remettre en question la mnémotechnie n'a pas de sens.

-7: Le système des images fixes est tellement rapide et sûr

que je défie quiconque d'aller plus vite que nous et en plus nous le faisons à deux avec transmission de la carte de moi vers Wanda.

-8: En duo le chapelet est dévastateur.

-9: Si vous n'avez pas envie de progresser, d'aller plus loin que les autres, d'être diffèrent.... c'est votre problème.

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A titre d'exemple, je retiens certains numéros de téléphone par mnémotechnie au moyen de phrases absurdes. Le numéro d'un de mes potes est: communauté du café mou. Quand je compose son numéro, je ne convertis rien, je tape directement la phrase mnémotechnique, par habitude. Je ne "décode" donc pas la phrase, ce n'est pas nécessaire.

Dans un jeu, tu as deux jokers donc deux Khanars (un des deux a une garantie de fraîcheur... :) )

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CED:

Merci, de préciser, il est préférable de savoir de quoi on parle avant de porter un jugement, je me sent moins seul..

Oui,plus les phrases sont absurdes et plus c'est facile de les mémoriser et paradoxalement plus il y a de détails (comme dans la mémoire prodigieuse) plus on fixe les images.

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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