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Car le fond du problème ici est bien celui-là : intérêt personnel contre intérêt général. Et, effectivement, ils ne sont pas forcément corrélés. L'intérêt personnel pousse au piratage, l'intérêt général non...

C'est le bon vieux dilemme du prisonnier ...

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et oui... d'ailleurs les hommes ne sont pas dupes, c'est pourquoi ils ont mis en place un système basé sur les lois ! L'homme ne naît pas naturellement bon... Rousseau s'est trompé ! Voltaire avait raison, son ouvrage donne envi de marcher à quatre pattes...

"L'art est la magie délivrée du mensonge d'être vrai."

(Théodor W. Adorno)

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et oui... d'ailleurs les hommes ne sont pas dupes, c'est pourquoi ils ont mis en place un système basé sur les lois ! L'homme ne naît pas naturellement bon... Rousseau s'est trompé ! Voltaire avait raison, son ouvrage donne envi de marcher à quatre pattes...

Oui alors ça ...

C'est une conclusion supra réductrice de quelqu'un qui a pris mot pour mot la maxime de Rousseau sans prendre le temps de lire ses réflexions à côté ...

[font:Times New Roman]Je me permets défendre un peu le Jean-Jacques, parce qu'il est loin d'être à côté de la plaque ...[/font]

S'cuse-moi hein Mageric ;)

Publié le (modifié)

Un grand plaisir à lire ce thread ..

qui va au-delà du simple effet, de ses aspects juridiques

pour explorer une vue d’en haut, pour en établir les causes .. bien vastes..

D’un point de vue artistique ..rien n’est inutile.

L'imperfection du monde nous pousse à le questionner.

"La vie morale de l'homme est un des sujets que traite l'artiste,

mais la moralité de l'art consiste dans le parfait usage d'un instrument imparfait"

Oscar Wilde

JaB

~~~~

La magie, un art qui apprend à apprendre..

Modifié par JacK Barlett
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Jean-Jacques...? Oui, c'est vrai...il est loin d'être à côté de la plaque, avec l'image de l'enfant qui "jubile" lorsqu'il voit son image dans une glace... Une expérience qui suffit à elle seule à démontrer que l'homme est naturellement bon...

Mais c'est vrai, Jean Jacques n'est pas à côté de la plaque... juste ce qu'il faut pour abandonner les siens... d'enfants... sous prétexte qu'ils n'auraient pas pu être heureux avec lui...

Voltaire n'est pas en reste puisqu'il avait des actions dans la traite des noirs... ce qui ne l'empêchait pas de prôner le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Je lis pas mal et généralement mes réflexions ne sont pas "supra" réductrices... encore faut il lire entre les lignes... il y a aussi de la magie dans les phrases, plusieurs grilles de lectures possible...

Promis, la prochaine fois nous parlons de l'insolent Beaumarchais, Pierre Leslie Caron...

Bon, revenons à la magie...

"L'art est la magie délivrée du mensonge d'être vrai."

(Théodor W. Adorno)

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Jean-Jacques...? Oui, c'est vrai...il est loin d'être à côté de la plaque, avec l'image de l'enfant qui "jubile" lorsqu'il voit son image dans une glace... Une expérience qui suffit à elle seule à démontrer que l'homme est naturellement bon... ...

Ca ce n'est qu'un exemple parmi d'autres qui illustre sa thèse de l'amour de soi, non une vérité seule qui justifie le Tout.

"Bon" dans le sens où l'homme naît sans les notions de bien ou de mal, qui lui sont inculquées par la société sur le schéma qu'elle à choisi d'adopter.

Ex: Chez certaines peuplades, le cannibalisme était une pratique courante. Et si nous avions été élevés dans ce schéma nous aurions sans aucun doute trouvé ça tout à fait "normal". La société nous dicte forcément la nature de nos actes et de nos pensées.

Rousseau cherche à définir ce qu'a pu être la nature de l'homme avant cet apprentissage.

Mais c'est vrai, Jean Jacques n'est pas à côté de la plaque... juste ce qu'il faut pour abandonner les siens... d'enfants... sous prétexte qu'ils n'auraient pas pu être heureux avec lui...

Voltaire n'est pas en reste puisqu'il avait des actions dans la traite des noirs... ce qui ne l'empêchait pas de prôner le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Oui le gars Jean-Jacques a abandonné ses gosses et se permet de nous donner des leçons sur comment élever les nôtres. Ce qui est tout à fait gonflé, je te l'accorde.

Est-ce pour autant qu'il faille le juger sur sa folie ? Est-ce pour autant qu'il se plante complètement sur ses écrits ? Qui, sommes toutes, ne sont que des hypothèses, des réflexions, propre à son point de vue et à ses expériences personnelles.

Je lis pas mal et généralement mes réflexions ne sont pas "supra" réductrices... encore faut il lire entre les lignes... il y a aussi de la magie dans les phrases, plusieurs grilles de lectures possible...

Et donc ? Qu'est-ce que j'aurais dû lire entre les lignes ?

Promis, la prochaine fois nous parlons de l'insolent Beaumarchais, Pierre Leslie Caron...

Tant qu'on ne parle pas tricot, ça me va.

Publié le

L'homme naît peut être sans la notion de bien et de mal (la femme aussi d'ailleurs...), c'est l'expérience qui lui apprend à faire la différence.

Prenons deux enfants en bas âge et mettons les ensemble dans un parc... Et oui, il y en a toujours un qui veut dominer l'autre... peut-être pas pour le diriger mais au moins pour satisfaire à ses instincts... Lui prendre son jouet ou ce qui l'intéresse. Ensuite et pour avoir subi quelques fois à son tour, l'homme fait la différence entre le bien et le mal, c'est sûr !

Lire entre les lignes c'est de ne pas porter de jugements trop hatifs, je parlais simplement de Rousseau sur un cas précis, lorsqu'il fait allusion à la société qui nous déforme. Je ne le crois pas. La société établit des règles (par des hommes au service des autres). Elles constituent des règles qui ne peuvent être les meilleures mais les ... moins pire. Aussi, c'est notre libre arbitre qui fait la différence.

Sur ce post certains l'ont bien fait remarqué. Si on n'a pas d'argent et qu'on est passionné... pourquoi pas avoir une copie (sans en faire la promotion, uniquement pour soi) mais si on se dit honnête et qui plus est admirateur (le mot est un peu fort pour moi) de Bébel ou Vallarino... et bien on achète le dvd original même si on n'est pas riche. On pense contribuer ainsi à encourager les auteurs à nous livrer quelques passes, quelques trucs... A partager surtout.

J'ai un collègue qui "pompe" tout un tas de dvd. C'est vrai que j'ai un peu les boules de voir qu'il ne paie absolument rien. Mais je prèfère être à ma place qu'à la sienne, point. Le jour où la technique permettra de ne plus rien payer et bien c'est le partage qui en souffira et les hommes deviendront de plus en plus égoistes.

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(Théodor W. Adorno)

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L'homme naît peut être sans la notion de bien et de mal (la femme aussi d'ailleurs...), c'est l'expérience qui lui apprend à faire la différence.

Suis d'accord. L'expérience est l'un des critères.

Prenons deux enfants en bas âge et mettons les ensemble dans un parc... Et oui, il y en a toujours un qui veut dominer l'autre... peut-être pas pour le diriger mais au moins pour satisfaire à ses instincts... Lui prendre son jouet ou ce qui l'intéresse. Ensuite et pour avoir subi quelques fois à son tour, l'homme fait la différence entre le bien et le mal, c'est sûr !

Là encore suis d'accord.

Mais ces notions de bien et de mal, sont des notions "humaines".

Et ce que je veux dire depuis le départ, c'est que ce fameaux "L'homme est "bon" par nature (...)", ne signifie pas qu'il est le bien au départ.

Mais qu'il est dénué de la moralité induite par la société.

Société qui "corrompt" les instincts primaires et basiques de l'individu pour l'adapter à son schéma.

Chose que je ne remets pas en question.

Et enfin pour en revenir à ma pendule sur Rousseau, dont finalement tout le monde se carre ...

Ce qui m'a dérangé est simplement le fait que tu dises : Rousseau avait tord, Voltaire avait raison.

Comme si celà était une vérité.

Rousseau se sert d'une hypothèse, d'une idée sortie tout droit de son imagination dont il se sert comme point de départ pour sa réflexion.

Une réflexion basée sur un "et si ... ?" qui mène à sa propre conclusion.

En aucun cas il ne s'agit d'un fait prouvé ou d'une vérité. On parle de philosophie. Non de fait établi.

Lire entre les lignes c'est de ne pas porter de jugements trop hatifs, je parlais simplement de Rousseau sur un cas précis, lorsqu'il fait allusion à la société qui nous déforme. Je ne le crois pas. La société établit des règles (par des hommes au service des autres). Elles constituent des règles qui ne peuvent être les meilleures mais les ... moins pire. Aussi, c'est notre libre arbitre qui fait la différence.

Ok. Au temps pour moi, j'avais lu autre chose entre la ligne. Merci pour l'explication.

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue là dessus (je crois que tu l'avais deviné mdr ...), mais je vais arrêter là sinon c'est sans fin et j'entends déjà les autres ronfler au loin ...

Comme tu dis, c'est notre libre arbitre et notre expérience qui font la différence.

Sur ce post certains l'ont bien fait remarqué. Si on n'a pas d'argent et qu'on est passionné... pourquoi pas avoir une copie (sans en faire la promotion, uniquement pour soi) mais si on se dit honnête et qui plus est admirateur (le mot est un peu fort pour moi) de Bébel ou Vallarino... et bien on achète le dvd original même si on n'est pas riche. On pense contribuer ainsi à encourager les auteurs à nous livrer quelques passes, quelques trucs... A partager surtout.

Tient ! Nous sommes d'accord mdr

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Je persiste et signe : Voltaire avait raison en ce qui concerne l'idée selon laquelle l'homme naît naturellement bon... Ou du moins, c'est un peu vrai, juste le temps qu'il puisse se déplacer et être en compagnie d'un autre indivdu...de la même espèce... car très vite, les garçons tuent les fourmis, lorsque ce ne sont pas des chats... ils tirent sur les oiseaux... là on n'est plus dans la phase qui consiste à laisser aller ses pulsions pour satisfaire ses désirs (manger, boire...) mais dans le comportement qui lui permet de se prouver qu'il existe et pour ça qu'il est supérieur à ce qui l'entourent que ce soit animé ou inanimé...d'ailleurs !

Bon je te laisserai conclure par courtoisie. Merci, cet échange était sympa.

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(Théodor W. Adorno)

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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