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Car le fond du problème ici est bien celui-là : intérêt personnel contre intérêt général. Et, effectivement, ils ne sont pas forcément corrélés. L'intérêt personnel pousse au piratage, l'intérêt général non...

C'est le bon vieux dilemme du prisonnier ...

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Publié le

et oui... d'ailleurs les hommes ne sont pas dupes, c'est pourquoi ils ont mis en place un système basé sur les lois ! L'homme ne naît pas naturellement bon... Rousseau s'est trompé ! Voltaire avait raison, son ouvrage donne envi de marcher à quatre pattes...

"L'art est la magie délivrée du mensonge d'être vrai."

(Théodor W. Adorno)

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et oui... d'ailleurs les hommes ne sont pas dupes, c'est pourquoi ils ont mis en place un système basé sur les lois ! L'homme ne naît pas naturellement bon... Rousseau s'est trompé ! Voltaire avait raison, son ouvrage donne envi de marcher à quatre pattes...

Oui alors ça ...

C'est une conclusion supra réductrice de quelqu'un qui a pris mot pour mot la maxime de Rousseau sans prendre le temps de lire ses réflexions à côté ...

[font:Times New Roman]Je me permets défendre un peu le Jean-Jacques, parce qu'il est loin d'être à côté de la plaque ...[/font]

S'cuse-moi hein Mageric ;)

Publié le (modifié)

Un grand plaisir à lire ce thread ..

qui va au-delà du simple effet, de ses aspects juridiques

pour explorer une vue d’en haut, pour en établir les causes .. bien vastes..

D’un point de vue artistique ..rien n’est inutile.

L'imperfection du monde nous pousse à le questionner.

"La vie morale de l'homme est un des sujets que traite l'artiste,

mais la moralité de l'art consiste dans le parfait usage d'un instrument imparfait"

Oscar Wilde

JaB

~~~~

La magie, un art qui apprend à apprendre..

Modifié par JacK Barlett
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Jean-Jacques...? Oui, c'est vrai...il est loin d'être à côté de la plaque, avec l'image de l'enfant qui "jubile" lorsqu'il voit son image dans une glace... Une expérience qui suffit à elle seule à démontrer que l'homme est naturellement bon...

Mais c'est vrai, Jean Jacques n'est pas à côté de la plaque... juste ce qu'il faut pour abandonner les siens... d'enfants... sous prétexte qu'ils n'auraient pas pu être heureux avec lui...

Voltaire n'est pas en reste puisqu'il avait des actions dans la traite des noirs... ce qui ne l'empêchait pas de prôner le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Je lis pas mal et généralement mes réflexions ne sont pas "supra" réductrices... encore faut il lire entre les lignes... il y a aussi de la magie dans les phrases, plusieurs grilles de lectures possible...

Promis, la prochaine fois nous parlons de l'insolent Beaumarchais, Pierre Leslie Caron...

Bon, revenons à la magie...

"L'art est la magie délivrée du mensonge d'être vrai."

(Théodor W. Adorno)

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Jean-Jacques...? Oui, c'est vrai...il est loin d'être à côté de la plaque, avec l'image de l'enfant qui "jubile" lorsqu'il voit son image dans une glace... Une expérience qui suffit à elle seule à démontrer que l'homme est naturellement bon... ...

Ca ce n'est qu'un exemple parmi d'autres qui illustre sa thèse de l'amour de soi, non une vérité seule qui justifie le Tout.

"Bon" dans le sens où l'homme naît sans les notions de bien ou de mal, qui lui sont inculquées par la société sur le schéma qu'elle à choisi d'adopter.

Ex: Chez certaines peuplades, le cannibalisme était une pratique courante. Et si nous avions été élevés dans ce schéma nous aurions sans aucun doute trouvé ça tout à fait "normal". La société nous dicte forcément la nature de nos actes et de nos pensées.

Rousseau cherche à définir ce qu'a pu être la nature de l'homme avant cet apprentissage.

Mais c'est vrai, Jean Jacques n'est pas à côté de la plaque... juste ce qu'il faut pour abandonner les siens... d'enfants... sous prétexte qu'ils n'auraient pas pu être heureux avec lui...

Voltaire n'est pas en reste puisqu'il avait des actions dans la traite des noirs... ce qui ne l'empêchait pas de prôner le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Oui le gars Jean-Jacques a abandonné ses gosses et se permet de nous donner des leçons sur comment élever les nôtres. Ce qui est tout à fait gonflé, je te l'accorde.

Est-ce pour autant qu'il faille le juger sur sa folie ? Est-ce pour autant qu'il se plante complètement sur ses écrits ? Qui, sommes toutes, ne sont que des hypothèses, des réflexions, propre à son point de vue et à ses expériences personnelles.

Je lis pas mal et généralement mes réflexions ne sont pas "supra" réductrices... encore faut il lire entre les lignes... il y a aussi de la magie dans les phrases, plusieurs grilles de lectures possible...

Et donc ? Qu'est-ce que j'aurais dû lire entre les lignes ?

Promis, la prochaine fois nous parlons de l'insolent Beaumarchais, Pierre Leslie Caron...

Tant qu'on ne parle pas tricot, ça me va.

Publié le

L'homme naît peut être sans la notion de bien et de mal (la femme aussi d'ailleurs...), c'est l'expérience qui lui apprend à faire la différence.

Prenons deux enfants en bas âge et mettons les ensemble dans un parc... Et oui, il y en a toujours un qui veut dominer l'autre... peut-être pas pour le diriger mais au moins pour satisfaire à ses instincts... Lui prendre son jouet ou ce qui l'intéresse. Ensuite et pour avoir subi quelques fois à son tour, l'homme fait la différence entre le bien et le mal, c'est sûr !

Lire entre les lignes c'est de ne pas porter de jugements trop hatifs, je parlais simplement de Rousseau sur un cas précis, lorsqu'il fait allusion à la société qui nous déforme. Je ne le crois pas. La société établit des règles (par des hommes au service des autres). Elles constituent des règles qui ne peuvent être les meilleures mais les ... moins pire. Aussi, c'est notre libre arbitre qui fait la différence.

Sur ce post certains l'ont bien fait remarqué. Si on n'a pas d'argent et qu'on est passionné... pourquoi pas avoir une copie (sans en faire la promotion, uniquement pour soi) mais si on se dit honnête et qui plus est admirateur (le mot est un peu fort pour moi) de Bébel ou Vallarino... et bien on achète le dvd original même si on n'est pas riche. On pense contribuer ainsi à encourager les auteurs à nous livrer quelques passes, quelques trucs... A partager surtout.

J'ai un collègue qui "pompe" tout un tas de dvd. C'est vrai que j'ai un peu les boules de voir qu'il ne paie absolument rien. Mais je prèfère être à ma place qu'à la sienne, point. Le jour où la technique permettra de ne plus rien payer et bien c'est le partage qui en souffira et les hommes deviendront de plus en plus égoistes.

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(Théodor W. Adorno)

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L'homme naît peut être sans la notion de bien et de mal (la femme aussi d'ailleurs...), c'est l'expérience qui lui apprend à faire la différence.

Suis d'accord. L'expérience est l'un des critères.

Prenons deux enfants en bas âge et mettons les ensemble dans un parc... Et oui, il y en a toujours un qui veut dominer l'autre... peut-être pas pour le diriger mais au moins pour satisfaire à ses instincts... Lui prendre son jouet ou ce qui l'intéresse. Ensuite et pour avoir subi quelques fois à son tour, l'homme fait la différence entre le bien et le mal, c'est sûr !

Là encore suis d'accord.

Mais ces notions de bien et de mal, sont des notions "humaines".

Et ce que je veux dire depuis le départ, c'est que ce fameaux "L'homme est "bon" par nature (...)", ne signifie pas qu'il est le bien au départ.

Mais qu'il est dénué de la moralité induite par la société.

Société qui "corrompt" les instincts primaires et basiques de l'individu pour l'adapter à son schéma.

Chose que je ne remets pas en question.

Et enfin pour en revenir à ma pendule sur Rousseau, dont finalement tout le monde se carre ...

Ce qui m'a dérangé est simplement le fait que tu dises : Rousseau avait tord, Voltaire avait raison.

Comme si celà était une vérité.

Rousseau se sert d'une hypothèse, d'une idée sortie tout droit de son imagination dont il se sert comme point de départ pour sa réflexion.

Une réflexion basée sur un "et si ... ?" qui mène à sa propre conclusion.

En aucun cas il ne s'agit d'un fait prouvé ou d'une vérité. On parle de philosophie. Non de fait établi.

Lire entre les lignes c'est de ne pas porter de jugements trop hatifs, je parlais simplement de Rousseau sur un cas précis, lorsqu'il fait allusion à la société qui nous déforme. Je ne le crois pas. La société établit des règles (par des hommes au service des autres). Elles constituent des règles qui ne peuvent être les meilleures mais les ... moins pire. Aussi, c'est notre libre arbitre qui fait la différence.

Ok. Au temps pour moi, j'avais lu autre chose entre la ligne. Merci pour l'explication.

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue là dessus (je crois que tu l'avais deviné mdr ...), mais je vais arrêter là sinon c'est sans fin et j'entends déjà les autres ronfler au loin ...

Comme tu dis, c'est notre libre arbitre et notre expérience qui font la différence.

Sur ce post certains l'ont bien fait remarqué. Si on n'a pas d'argent et qu'on est passionné... pourquoi pas avoir une copie (sans en faire la promotion, uniquement pour soi) mais si on se dit honnête et qui plus est admirateur (le mot est un peu fort pour moi) de Bébel ou Vallarino... et bien on achète le dvd original même si on n'est pas riche. On pense contribuer ainsi à encourager les auteurs à nous livrer quelques passes, quelques trucs... A partager surtout.

Tient ! Nous sommes d'accord mdr

Publié le

Je persiste et signe : Voltaire avait raison en ce qui concerne l'idée selon laquelle l'homme naît naturellement bon... Ou du moins, c'est un peu vrai, juste le temps qu'il puisse se déplacer et être en compagnie d'un autre indivdu...de la même espèce... car très vite, les garçons tuent les fourmis, lorsque ce ne sont pas des chats... ils tirent sur les oiseaux... là on n'est plus dans la phase qui consiste à laisser aller ses pulsions pour satisfaire ses désirs (manger, boire...) mais dans le comportement qui lui permet de se prouver qu'il existe et pour ça qu'il est supérieur à ce qui l'entourent que ce soit animé ou inanimé...d'ailleurs !

Bon je te laisserai conclure par courtoisie. Merci, cet échange était sympa.

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(Théodor W. Adorno)

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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