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Bon. Après 152 pages de lecture (en plusieurs fois, rassurez-vous), j'ai les yeux qui piquent. Et beaucoup de choses à dire.

Je vais commencer par dire bonjour (je suis ancien sur VM mais nouveau sur le forum, où je ne venais qu'en lecteur jusqu'ici). Et puis merci, d'abord à Friboudi/Dorian pour l'idée de ce post, la qualité de ses recherches ainsi que son savoir encyclopédique sur le sujet, et puis à Melvin pour son boulot de biblio, respect les gars ! Ensuite merci à tous les autres contributeurs, impossibles à énumérer.

Une fois les querelles idéologiques et les concours de "quic'estqu'alaplusgrosse" oubliés, ce thread est un bijou. Pour donner moi aussi mon avis sur la question, il me semble bel et bien que le Acaan soit une mas.....tion intellectuelle pour magiciens. Et heureusement ! Si tout le monde se contentait de se dire "Ok, j'ai une solution fastoche pour faire tel effet, je vais arrêter de me creuser la tête", le monde des sciences et celui des arts n'auraient pas beaucoup évolué depuis des années. C'est parce que des gens se br..lent le cerveau pour trouver de nouvelles solutions à un problème qu'on fait avancer les choses. Sans parler du fait qu'en réfléchissant de manière quasi-obsédante à une question, on peut trouver des solutions à un tout autre problème qui n'a rien à voir, auxquelles on n'aurait pas pensé (la fameuse "sérendipité" chère à certains scientifiques). Je trouve tout ça très stimulant et même nécessaire pour faire avancer la magie. Voilà voilà...

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Concernant les différentes méthodes, si j'essaie de résumer ces quelques 152 pages ... (Si tu lis ça et que tu te dis "cool, pas besoin de me farcir toute cette lecture", attention jeune freluquet, tu risques également d'être trop flemmard aussi pour te pencher sérieusement sur le Acaan...) Si je devais classer par ordre décroissant de pureté (pour le magicien, pas forcément pour le spectateur), en considérant personnellement que l'utilisation de plusieurs jeux rend l'effet moins pur, je dirais :

1- Chapelet + stooge

2- Chapelet + manip en sortant le jeu de l'étui (Meant to be/Flip shift, Vaquera aussi je crois...)

3- Chapelet ou montage en utilisant plusieurs jeux (miracaan utilise vraisemblablement plusieurs jeux (au moins 2, au max 4) mais parait être le plus clean de tous, respect encore Friboudi, la vidéo est top !)

4- Versions comme Acaab de BW ou le Grail

5- L'impromptue de B Richardson

6- Eureka

7- ...

Evidemment, je ne peux parler que de ce que je connais vraiment, je ne me permettrais pas de juger les méthodes de Vollmer ou autres membres (S Elema) que je n'ai pas eu la chance de voir.

Ce classement n'engage certes que moi, mais y en a-t-il qui partage peu ou prou mon humble avis ?

J'utilise pour ma part (je ne suis qu'un très modeste amateur passionné, donc je ne me suis pas encore attaqué aux chapelets) une version très proche de celle de Barry Richardson, avec quelques subtilités persos qui la rendent à mon sens un peu plus clean (j'en parle volontiers si d'autres utilisent la même méthode).

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Ah oui, au fait... L'effet acaan à lui seul me donne envie de me pencher sur les chapelets, puisque la version de J. Born (Meant to be) est pour beaucoup d'entre vous (dont Friboudi, l'instigateur de ce thread) l'une des meilleures, si ce n'est la meilleure. Et je voulais savoir à ce propos... Je compte me procurer l'un des bouquins de J. Born, mais : est-ce-que "Meant to be" et "flip shift" sont complémentaires, est-ce-qu'il faut avoir lu le premier pour comprendre le second, ou est-ce-que le "Flip shift" à lui seul est "suffisant" et permet de présenter la routine ? En gros, lequel des deux me conseilleriez-vous ?

Merci d'avance !

Publié le (modifié)

Oui lance-toi dans le chapelet, tu ne regretteras pas l'effort :)

Concernant MTB, j'ai toujours trouvé cette méthode fascinante car effectivement super clean, mais personnellement je la trouve très difficilement pratiquable en conditions réelles. Cependant le bouquin vaut la peine car il contient aussi d'autres méthodes pour l'ACAAN et il est de toute manière intéressant à lire, il peut être inspirant :) Donc MTB d'abord, et flip shift ensuite pour la variation qui est intéressante mais qui souffre toujours du même défaut tout de même (peut être un peu moins, faudrait que je ré-essaye d'ailleurs).

Modifié par XyGreg
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Une autre version de l'ACAAN à l'ère numérique par Mark Elsdon.

Ce tour ne reprend pas forcément les conditions strictes du parfait ACAAN, mais le spectateur dit stop sur une carte et sur une nombre. Mark Elsdon ajoute une subtilité numérique dans ce tour qui peut aussi faire penser à un Open prédiction. Je vous laisse découvrir !

[video:youtube]

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Comme suggéré à propos d' "Infallible" sur le MCF, il semblerait bien que ce soit très inspiré de "Detour de force" de John Bannon (Je viens de vérifier : dans "Smoke and mirrors" p. 102). Une bonne façon de le remettre au goût du jour, moi j'aime bien. Plus, un bon moyen pour choper le numéro du/de la spectateur/trice..

Publié le
Oui lance-toi dans le chapelet, tu ne regretteras pas l'effort :)

Concernant MTB, j'ai toujours trouvé cette méthode fascinante car effectivement super clean, mais personnellement je la trouve très difficilement pratiquable en conditions réelles. Cependant le bouquin vaut la peine car il contient aussi d'autres méthodes pour l'ACAAN et il est de toute manière intéressant à lire, il peut être inspirant :) Donc MTB d'abord, et flip shift ensuite pour la variation qui est intéressante mais qui souffre toujours du même défaut tout de même (peut être un peu moins, faudrait que je ré-essaye d'ailleurs).

Ok merci c'est noté ! Maintenant y a plus qu'à ..

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Ah oui, au fait... L'effet acaan à lui seul me donne envie de me pencher sur les chapelets, puisque la version de J. Born (Meant to be) est pour beaucoup d'entre vous (dont Friboudi, l'instigateur de ce thread) l'une des meilleures, si ce n'est la meilleure. Et je voulais savoir à ce propos... Je compte me procurer l'un des bouquins de J. Born, mais : est-ce-que "Meant to be" et "flip shift" sont complémentaires, est-ce-qu'il faut avoir lu le premier pour comprendre le second, ou est-ce-que le "Flip shift" à lui seul est "suffisant" et permet de présenter la routine ? En gros, lequel des deux me conseilleriez-vous ?

Merci d'avance !

C'est vrai que la version de John Born est vraiment bonne. Le SEUL inconvénient, qui passe inaperçu aux yeux des spectateurs, je vous l'accorde, est le fait que le magicien touche les cartes. Mais ce n'est pas grave, car cette version est vraiment excellente.

Meant to Be est la "base", et The Flip Shift est une addition à MTB, une variation du mouvement de base de Meant to Be, meilleure d'ailleurs.

Si tu veux un autre miracle, totalement hands-off, je te conseille MirACAAN, qui va bientôt sortir ;) Cela a beaucoup plu à des mentalistes et magiciens anglophones, j'en suis donc ravi ! Un miracle à portée de main :)

Sinon, une excellente version impromptue est bien sûre celle de Barrie Richardson.

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    • Tout à fait, tu as bien cerné mon approche.  Je ne voulais pas en dire trop pour ne pas surcharger non plus le post…  C’est l’histoire d’une famille qui a demandé protection à une entité magique pendant l’inquisition. Ils ont signé un pacte et gagné une protection contre les mauvais sorts. Le dernier descendant de cette famille est maudit à cause de ce pacte, et il essaie de se défaire de la malédiction. Pour se faire, il est en contact avec l’entité qui prétend l’aider mais en réalité, l’entité maléfique essaie de sournoisement s’attribuer son corps. Il est poussé à entrer en contact avec la dernière sorcière véritable et doit la convaincre de l’aider. Si elle accepte, elle l’aidera jusqu’à perdre ses pouvoirs, soit disant, pour le sauver (ce qu’elle ignore.) L’acte 2 comprendra des manifestations magiques. Par exemple, nous aurons besoin d’une formule magique sur un morceau de parchemin effacé alors, la sorcière devra célébrer  un rite de restauration pour le réparer. L’homme a besoin d’une potion pour regagner la vitalité perdue à cause de la malédiction alors, la sorcière fera une potion de vie. L’homme va la tester sur une poupée voodoo qui va prendre vie (une poupée voodoo zombieball) le but c’est que la magie représente des effets spéciaux dans la pièce. J’aurai une jolie fumée qui sortira du chaudron de potions, etc. Je cherche d’autres numéros à montrer qui aillent dans le sens de cette histoire. Deux ou trois de plus suffiront. À la fin, l’homme va se rendre compte de ce qu’il fait et se sacrifiera pour sauver le monde et la bonne sorcière. Il sera sur le point de mourir, alors la sorcière sacrifiera tous ses pouvoirs pour lui sauver la vie.   Voici les grandes lignes, c’est beaucoup plus subtil que ça ^^
    • Bonjour à tous, Cela fait maintenant un bon bout de temps que je développe un outil qui je pense sera utile à beaucoup : un assistant virtuel pour la magie. Je vous explique. L’idée était de créer un chatbot qui aurait la connaissance magique mondiale. J’ai donc fait apprendre à un chatbot l’intégralité des tours existants sur le marché. Titre description photo du produit prix tout y est (sauf les explications évidemment !). Ainsi, vous pouvez avoir une discussion normale avec le chatbot et lui poser n’importe quelle question ! Cela permet de créer des routines, des numéros, bref un véritable assistant ! Quelques exemples de questions auxquelles il saurait répondre : - « Quel tour a sorti XXX ? » : Vous pouvez lui demander la liste des tours sortis par un créateur. - « Trouve moi des tours avec de l’encre » : il vous sortira tous les effets qui existent faisant intervenir de l’encre - « Aide-moi à trouver des idées d’effets sur le thème des pirates » - « Trouve-moi des idées de texte » »   Mais vous pouvez aussi lui donner des contraintes de budget pour créer vos spectacles ! Par exemple :  « Donne moi une liste de tours qui rentrent dans mon budget sur le thème de XXX » pour qu’il vous sorte un set personnalisé !     - « Quel est le nom du tour où une croix apparaît sur la main du spectateur ? » : l’assistant vous sortira toutes les informations sur le tour double cross.     Bref je pense que cet outil peut littéralement changer la vie de beaucoup de créateurs et d’artistes 🙂 Il est accessible aux membres de la communauté du cabinet d’illusions (accessible sur le site du cabinet d’illusions), mais possède aussi une version d’essai sur la page d’inscription de cette même communauté pour que vous puissiez l’essayer. Il me tarde d’avoir vos retours sur cet outil   bonne soirée ! Thibault        
    • Bonjour Cela fait plaisir de voir que ce projet revient constamment à la surface 🙂 Effectivement avec Jack Cooper nous avons créé la bibliographie qui a pour but de répertorier tous les livres (les personnes motivées pour aider sont les bienvenues !). Cet outil est hébergé sur mon site, le Centre de Recherche sur la Prestidigitation, site qui permet de rechercher plus généralement dans les archives magiques que j’ai numérisées. J’avais il y a déjà quelques années voulu faire l’outil que tu es en train de développer. En fait, l’outil était même là. J’avais patiemment rempli des fiches et des fiches et fait tout le travail de développement du site (voir sur ce fil qui en parle :    Si quelques uns avaient salué l’initiative, beaucoup ont critiqué le travail (je te laisserai lire). C’est le problème quand tu crées des choses un peu nouvelles, les gens ne comprennent pas. Et comme ils n’aiment pas le changement ils critiquent. Au bout du compte je n’ai reçu aucune aide pour ce travail. Je n’attendais rien, juste je pensais que créer collectivement une base commune et utile à tous devait rendre service à la magie. A la place des grincheux ont préféré me tirer dessus à balles réelles (et je te passe les messages privés reçus...)  J’ai envoyé un message au président de la FFAP à l’époque pour proposer un partenariat, jamais aucune réponse à cela. J’ai compris trop tard que la fédération ne voulait pas aider la magie, mais plutôt rester dans leur coin. Alors quand je vois ton message, cela me fait remonter ces souvenirs. Du fond du cœur je t’encourage à continuer ce beau projet, et si tu as besoin d’aide n’hésite pas à m’envoyer un message privé. Mais je préfère te donner en amont tous les éléments pour que tu ne sois pas surpris. La fédération ne t’aidera jamais, et ne compte pas sur les autres non plus, les gens sont bien trop centrés sur eux-mêmes pour collaborer. Encore une fois je suis ravi que tu reprennes ce projet, c’est un beau travail. Si jamais tu souhaites réunir tes forces avec le centre de recherche n’hésite pas à me contacter.   Belle continuation   T.            
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