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Bon. Après 152 pages de lecture (en plusieurs fois, rassurez-vous), j'ai les yeux qui piquent. Et beaucoup de choses à dire.

Je vais commencer par dire bonjour (je suis ancien sur VM mais nouveau sur le forum, où je ne venais qu'en lecteur jusqu'ici). Et puis merci, d'abord à Friboudi/Dorian pour l'idée de ce post, la qualité de ses recherches ainsi que son savoir encyclopédique sur le sujet, et puis à Melvin pour son boulot de biblio, respect les gars ! Ensuite merci à tous les autres contributeurs, impossibles à énumérer.

Une fois les querelles idéologiques et les concours de "quic'estqu'alaplusgrosse" oubliés, ce thread est un bijou. Pour donner moi aussi mon avis sur la question, il me semble bel et bien que le Acaan soit une mas.....tion intellectuelle pour magiciens. Et heureusement ! Si tout le monde se contentait de se dire "Ok, j'ai une solution fastoche pour faire tel effet, je vais arrêter de me creuser la tête", le monde des sciences et celui des arts n'auraient pas beaucoup évolué depuis des années. C'est parce que des gens se br..lent le cerveau pour trouver de nouvelles solutions à un problème qu'on fait avancer les choses. Sans parler du fait qu'en réfléchissant de manière quasi-obsédante à une question, on peut trouver des solutions à un tout autre problème qui n'a rien à voir, auxquelles on n'aurait pas pensé (la fameuse "sérendipité" chère à certains scientifiques). Je trouve tout ça très stimulant et même nécessaire pour faire avancer la magie. Voilà voilà...

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Concernant les différentes méthodes, si j'essaie de résumer ces quelques 152 pages ... (Si tu lis ça et que tu te dis "cool, pas besoin de me farcir toute cette lecture", attention jeune freluquet, tu risques également d'être trop flemmard aussi pour te pencher sérieusement sur le Acaan...) Si je devais classer par ordre décroissant de pureté (pour le magicien, pas forcément pour le spectateur), en considérant personnellement que l'utilisation de plusieurs jeux rend l'effet moins pur, je dirais :

1- Chapelet + stooge

2- Chapelet + manip en sortant le jeu de l'étui (Meant to be/Flip shift, Vaquera aussi je crois...)

3- Chapelet ou montage en utilisant plusieurs jeux (miracaan utilise vraisemblablement plusieurs jeux (au moins 2, au max 4) mais parait être le plus clean de tous, respect encore Friboudi, la vidéo est top !)

4- Versions comme Acaab de BW ou le Grail

5- L'impromptue de B Richardson

6- Eureka

7- ...

Evidemment, je ne peux parler que de ce que je connais vraiment, je ne me permettrais pas de juger les méthodes de Vollmer ou autres membres (S Elema) que je n'ai pas eu la chance de voir.

Ce classement n'engage certes que moi, mais y en a-t-il qui partage peu ou prou mon humble avis ?

J'utilise pour ma part (je ne suis qu'un très modeste amateur passionné, donc je ne me suis pas encore attaqué aux chapelets) une version très proche de celle de Barry Richardson, avec quelques subtilités persos qui la rendent à mon sens un peu plus clean (j'en parle volontiers si d'autres utilisent la même méthode).

Publié le

Ah oui, au fait... L'effet acaan à lui seul me donne envie de me pencher sur les chapelets, puisque la version de J. Born (Meant to be) est pour beaucoup d'entre vous (dont Friboudi, l'instigateur de ce thread) l'une des meilleures, si ce n'est la meilleure. Et je voulais savoir à ce propos... Je compte me procurer l'un des bouquins de J. Born, mais : est-ce-que "Meant to be" et "flip shift" sont complémentaires, est-ce-qu'il faut avoir lu le premier pour comprendre le second, ou est-ce-que le "Flip shift" à lui seul est "suffisant" et permet de présenter la routine ? En gros, lequel des deux me conseilleriez-vous ?

Merci d'avance !

Publié le (modifié)

Oui lance-toi dans le chapelet, tu ne regretteras pas l'effort :)

Concernant MTB, j'ai toujours trouvé cette méthode fascinante car effectivement super clean, mais personnellement je la trouve très difficilement pratiquable en conditions réelles. Cependant le bouquin vaut la peine car il contient aussi d'autres méthodes pour l'ACAAN et il est de toute manière intéressant à lire, il peut être inspirant :) Donc MTB d'abord, et flip shift ensuite pour la variation qui est intéressante mais qui souffre toujours du même défaut tout de même (peut être un peu moins, faudrait que je ré-essaye d'ailleurs).

Modifié par XyGreg
Publié le

Une autre version de l'ACAAN à l'ère numérique par Mark Elsdon.

Ce tour ne reprend pas forcément les conditions strictes du parfait ACAAN, mais le spectateur dit stop sur une carte et sur une nombre. Mark Elsdon ajoute une subtilité numérique dans ce tour qui peut aussi faire penser à un Open prédiction. Je vous laisse découvrir !

[video:youtube]

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Comme suggéré à propos d' "Infallible" sur le MCF, il semblerait bien que ce soit très inspiré de "Detour de force" de John Bannon (Je viens de vérifier : dans "Smoke and mirrors" p. 102). Une bonne façon de le remettre au goût du jour, moi j'aime bien. Plus, un bon moyen pour choper le numéro du/de la spectateur/trice..

Publié le
Oui lance-toi dans le chapelet, tu ne regretteras pas l'effort :)

Concernant MTB, j'ai toujours trouvé cette méthode fascinante car effectivement super clean, mais personnellement je la trouve très difficilement pratiquable en conditions réelles. Cependant le bouquin vaut la peine car il contient aussi d'autres méthodes pour l'ACAAN et il est de toute manière intéressant à lire, il peut être inspirant :) Donc MTB d'abord, et flip shift ensuite pour la variation qui est intéressante mais qui souffre toujours du même défaut tout de même (peut être un peu moins, faudrait que je ré-essaye d'ailleurs).

Ok merci c'est noté ! Maintenant y a plus qu'à ..

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Ah oui, au fait... L'effet acaan à lui seul me donne envie de me pencher sur les chapelets, puisque la version de J. Born (Meant to be) est pour beaucoup d'entre vous (dont Friboudi, l'instigateur de ce thread) l'une des meilleures, si ce n'est la meilleure. Et je voulais savoir à ce propos... Je compte me procurer l'un des bouquins de J. Born, mais : est-ce-que "Meant to be" et "flip shift" sont complémentaires, est-ce-qu'il faut avoir lu le premier pour comprendre le second, ou est-ce-que le "Flip shift" à lui seul est "suffisant" et permet de présenter la routine ? En gros, lequel des deux me conseilleriez-vous ?

Merci d'avance !

C'est vrai que la version de John Born est vraiment bonne. Le SEUL inconvénient, qui passe inaperçu aux yeux des spectateurs, je vous l'accorde, est le fait que le magicien touche les cartes. Mais ce n'est pas grave, car cette version est vraiment excellente.

Meant to Be est la "base", et The Flip Shift est une addition à MTB, une variation du mouvement de base de Meant to Be, meilleure d'ailleurs.

Si tu veux un autre miracle, totalement hands-off, je te conseille MirACAAN, qui va bientôt sortir ;) Cela a beaucoup plu à des mentalistes et magiciens anglophones, j'en suis donc ravi ! Un miracle à portée de main :)

Sinon, une excellente version impromptue est bien sûre celle de Barrie Richardson.

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    • Hello ! J'ai pas envie de rentrer dans un long débat, donc je vais la faire courte : C'est beau et noble comme sentiment hein, mais... pas d'secret, pas d'mystère... Pas d'mystère, pas d'magie... Pas d'magie........ pas d'magie. (ouais ouais ouais je sais que vous avez la réf' cinéma... 😛 ) Alors, certes, yep : le secret ne fait pas tout... LOIN DE LA. C'est effectivement un outil, mais un outil essentiel... Le secret reste important... (Sinon on va pas s'mentir, Penn et Teller ne feraient QUE des explications pendant leur show ENTIER hein...) Bref, j'vais pas m'étaler sur ce sujet. En c'qui concerne le sujet principal, yep, c'est un jeune, il a fait une bêtise, il s'est fait tapé sur les doigts (un poil trop fort quand même non ? J'ai lu des trucs forts sur les réseaux quand même...), il recommencera probablement pas. On vit à une époque de "tout s'explique sur Tiktok" et "il faut être célèbre - sur tiktok - pour réussir" du coup, ben oui : expliquer aux plus jeunes que non, ca s'fait pas, ca va prendre un peu plus de temps (et ceux qui me connaissent savent que... c'est pas mon genre la tolérance... mais... je dois vieillir...) Il est jeune, il a d'la marge pour s'améliorer et revoir son éthique. Moi c'qui me dérange un peu plus ce sont ceux qui chi*nt sur la magie depuis 20 ou 30 ans on se tapotant le ventre les uns les autres et en se félicitant les uns les autres... là, la marge de progrès est moins large. 😉 Bref... Peace and love les gens... (Put*ain je vieillis, je le sens...)
    • Bonjour les gens, Je ne suis ni avocat, ni diable mais j'aime bien les deux... Ceci me propose une réflexion peut être un peu en marge des précédentes de ce fil de discussion : montrer un "truc" me fait penser que cette "machinerie" n'est pas le plus important, n'est pas la finalité. J'aime à penser qu'au delà du truc, du gimmick, du secret , il y a un magicien, un artiste, un artisan qui cherche, expérimente, travaille. Cela montre peut être que le truc n'est que le moyen, l'outil pour construire l'art. Au même titre que le piano pour le pianiste, le texte correctement appris pour le comédien. Ceci n'est que le premisse, le pre-requis mais ne constitue pas l'entièreté de la prestation. On doit certainement y ajouter la présence, le travail, la personnalité...(liste non exhaustive). Ne serait-il pas temps pour les magiciens de dépasser le sacro-saint "secret" au profit de la reconnaissance de la magie comme un art à part entière? Faisons un pas de côté... Bisous
    • EN BREF : Privilégiez les "points relais" (Avertissement : vous pouvez vous contenter de ce "En bref", le reste est trop long et d'un intérêt extrêmement limité) Je vous raconte ma mésaventure, ça pourra vous être utile (et, surtout, ça me défoulera). J'ai récemment acheté à un autre magicien, via une grosse plateforme de vente de produits magiques entre particuliers, un petit tour sympa (épuisé dans le commerce, pas trop cher, bonne affaire) que je destinais à ma fille. C'était la 5e commande que je faisais via cette plateforme, jamais eu aucun souci. Le vendeur me l'envoie rapidement, le colis est traçable sur Internet, tout va bien. Le jour J, Colissimo m'annonce que le colis est dans ma boîte à 8h30. Super, je rentre chez moi à midi, je me réjouis de voir ce petit tour et de l'offrir. Sauf que...  PAS DE COLIS. Ah. Ce crétin de livreur se sera encore trompé de boîte (ça arrive), je vais demander aux voisins, on s'entend bien. Sauf que non. Pas de colis, pas de colis. Téléphone à Colissimo : "- On va vérifier... Ouais non, à tous les coups, on vous l'a volé DANS VOTRE BOÎTE, Monsieur. - Menfin ! J'habite dans une résidence privée, fermée, vidéosurveillée, avec de grosses boîtes aux lettres bien fermées. - Ben oui, mais ça arrive, vous savez, y'a Amazon qui a distribué des pass à n'importe qui, les gars ouvrent les boîtes aux lettres et voilà.    Faut que vous portiez plainte, vous, vous ne paierez rien et l'expéditeur devra demander à être remboursé." (cette phrase est importante pour la suite, vous allez voir, c'est rigolo) Plainte déposée (la dame du commissariat me confirme que "Ohlala, oui, on en a quasiment tous les jours, des vols de colis. Et directement dans les boîtes aux lettres !"), expéditeur contacté (très sympa, d'ailleurs) et plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers contactée aussi pour savoir comment qu'on fait. Et là, on attend... On attend... et on récrit (moi et le vendeur, avec qui je reste en contact). Et on attend encore... Jusqu'à ce qu'ils finissent par répondre au vendeur que, comme il a été réglo (c'est vrai), c'est bon, il est payé. Donc, c'est moi qui l'ai intégralement dans le baba vu que, n'étant pas le client de Colissimo, je ne peux leur demander de dédommagement (contrairement au vendeur, à qui j'ai d'ailleurs envoyé le PV de ma plainte pour sa réclamation). Alors, je comprends : si Colissimo dit que c'est livré, normalement, c'est que c'est livré (sauf que non... d'où le dépôt de plainte) Mais ça semble tout de même totalement contraire à ce que stipule la loi (article L. 221-15 du Code de la consommation : le vendeur est entièrement responsable de l’acheminement de la commande jusqu’à sa remise en mains propres au destinataire). Et, de toute façon, la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers n'a jugé, à aucun moment, opportun de répondre à mes mails pour trouver un arrangement, m'expliquer ou quoi que ce soit (et ÇA...😤 ) Épilogue : comme le vendeur est sympa, il m'a proposé de me rembourser la moitié du produit. C'est très gentil de sa part. J'aurais préféré que la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers propose l'inverse (que je ne paie rien et que, moi, je lui rembourse une partie), vu que lui peut espérer un dédommagement de Colissimo, mais bon... on va faire comme ça (je ne sais pas de combien il peut être dédommagé... dans ma plainte, j'avais déclaré la valeur neuve du produit pour qu'il ne se fasse pas trop arnaquer).   Conclusion : Que vous soyez acheteur ou vendeur : PRIVILÉGIEZ LA LIVRAISON EN POINT RELAIS Si vous êtes vendeur, sachez-le : normalement, d'après la loi, c'est VOUS qui êtes responsable en cas de perte de colis, de détérioration ou de vol durant l'acheminement. Même pour un vol dans la boîte aux lettres. Si c'est un objet de valeur, pensez à l'assurance. Le point relais vous donne la preuve que le colis a bien été remis au destinataire. Si vous êtes acheteur : Une livraison en point relais limite grandement le risque de vol. Et ne faites pas trop confiance aux plateformes de ventes entre particuliers en cas de problème.   Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que le tour qu'il m'a chourré suscite une vocation chez mon voleur, qu'il s'inscrive dans mon club et qu'il nous fasse une démo du tour en question. Et là... là... (j'ai pas trouvé d'emoji pour représenter la violence extrême)
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