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Publié le (modifié)
Prenons la procédure évoquée par Friboudi:

Le jeu est constitué de 52 cartes différentes. Le spectateur nomme un nombre entre 1 et 52, et n'importe quelle carte parmi les 52.

Quand on compte, il y a 3 options cumulables :

-en rajoutant 2 jokers, un dessus et un dessous et en les enlevant ou non.

-en s'arrêtant à n ou n+1.

-en comptant face en haut ou face en bas.

Pour n donné, peut atteindre parmi les 52 cartes :

face en bas :

-la carte a=n-1 en comptant directement

-la carte b=n en enlevant les jokers

-la carte c=n+1 en enlevant les jokers et en retournant la suivante

face en haut:

-la carte d=54-n en comptant directement

-la carte e=53-n en enlevant les jokers

-la carte f=52-n en enlevant les jokers et en retournant la suivante

Soit effectivement "a priori" 6 cartes

MAIS

comme le dit Friboudi, si le choix est 1 ou 52...

n=1 => a=0 et d=53

n=52 => c=53 et f=0

il ne reste effectivement que 4 cartes atteintes pour chacun de ces nombres

Il ne faut pas s'arrêter là...

si n=26, alors b=f=26 et c=e=27

si n=27, alors b=d=27=d et a=e=26

Il ne reste que 4 cartes atteintes pour chacun de ces nombres.

"Pas grave" me direz-vous ?

Tss tss si, réfléchissez bien...

Avec 2 cartes dessus et deux cartes dessous (la cartes publicitaires par exemple), le fait d'enlever ces deux cartes (à la fois) te permet de passer de 6 cartes à 8 cartes dans le cas général....

en effet tu obtiens:

Pour n donné, on peut atteindre parmi les 52 cartes :

face en bas :

-la carte a=n-2 en comptant directement

-la carte a=n-1 en comptant et en retournant la suivante.

-la carte b=n en enlevant les 2 jokers de dessus

-la carte c=n+1 en enlevant les jokers et en retournant la suivante

faces en haut:

-la carte d=55-n en comptant directement

-la carte e=54-n en comptant et en retournant la suivante

-la carte e=53-n en enlevant les deux cartes publicitaires

-la carte a=52-n en enlevant les deux cartes publicitaires et en retournant la suivante

Soit par exemple pour le nombre 3 les cartes 1, 2, 3, 4, 49, 50, 51 et 52!

De là à déclarer qu'il ne faut que 7 jeux! C'est un pas que je ne franchirai que quand j'aurai un algorithme qui me construira effectivement ces sept jeux... Comme ça, je pourrai vérifier...

Modifié par WilliamSnave
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Publié le

Avec 2 cartes dessus et deux cartes dessous (la cartes publicitaires par exemple), le fait d'enlever ces deux cartes (à la fois) te permet de passer de 6 cartes à 8 cartes dans le cas général....

en effet tu obtiens:

Pour n donné, on peut atteindre parmi les 52 cartes :

face en bas :

-la carte a=n-2 en comptant directement

-la carte a=n-1 en comptant et en retournant la suivante.

-la carte b=n en enlevant les 2 jokers de dessus

-la carte c=n+1 en enlevant les jokers et en retournant la suivante

faces en haut:

-la carte d=55-n en comptant directement

-la carte e=54-n en comptant et en retournant la suivante

-la carte e=53-n en enlevant les deux cartes publicitaires

-la carte a=52-n en enlevant les deux cartes publicitaires et en retournant la suivante

Soit par exemple pour le nombre 3 les cartes 1, 2, 3, 4, 49, 50, 51 et 52!

De là à déclarer qu'il ne faut que 7 jeux! C'est un pas que je ne franchirai que quand j'aurai un algorithme qui me construira effectivement ces sept jeux... Comme ça, je pourrai vérifier...

Ce qui est dimensionnant c'est les cas de recoupement :

En prenant par exemple n=1, quel que soit le nombre de cartes rajoutées, on atteindra toujours que deux cartes par côté, soit 4 cartes en tout.

Le problème pour le nombre 52 sera surtout qu'il restera 4 cartes à la fin du comptage dans certains cas, ce qui paraitra louche et sera visiblement incohérent quant au choix du nombre entre 1 et 52.

En prenant n=27, on atteint dans cette version les cartes 25, 26, 27 et 28 dans un sens, et ... 25, 26, 27, et 28 dans l'autre...

Le problème demeure... :whistle:

Publié le

Une piste pour ceux qui n'ont pas mal à la tête :

Mettre les 4 cartes du même côté permet de garantir 5 cartes atteintes pour un nombre... sauf s'il est inférieur ou égal à 2...

Publié le (modifié)

Merci Hannibal, tes indices me permettent de reformuler mon mp que j’avais envoyé à Friboudi.

Avec l’hypothèse (Haut/Bas, STOP/STOP+1 et joker) 6 cartes sont atteignables pour chaque nombre sauf 1,52,26,27 qui adressent seulement 4 cartes. Donc en théorie, il me faut 13 paquets pour que les 52 cartes du jeu puissent être appelées par le nombre « 1 » par exemple.

Toujours avec la même hypothèse, si je place le valet de carreaux en 1ère position du 1er jeu, il est appelable par seulement 4 nombres 1,2 51,52. Donc si mon valet de carreaux doit être appelé par les 52-4= 48 numéros restant, à raison de 6 numéros max par position physique, il me faut 8 jeux supplémentaires donc 9 en tout.

En théorie, je dois donc prendre le max(13,9) donc 13 jeux.

Hannibal, si je délire complètement, merci de corriger.

J’ai donc cherché une solution qui diminue les possibilités. Je voulais 4 jeux maxi.

Avec le souci des nombres spéciaux qui adressent seulement 4 cartes, je dois réduire le choix du spectateur à 16 cartes : 4*4(j’ai une solution et une justification)

Toujours à cause des positions physiques spéciales (début, fin, milieu) je dois réduire le choix du spectateur à 22 nombres maxi. Pourquoi 22 : 1er paquet 4nombres (La carte est la première du paquet par exemple), 2ème, 3ème, 4ème paquet 6 nombres.

Mes 22 nombres ne doivent pas être pris au hasard, il s’agit de la séquence 16 à 37 pour pouvoir bénéficier de l’effet Haut/Bas.

Pour mes 22 nombres, j’ai trouvé également une solution et une justification

Ensuite, je suis passé à la pratique sur une feuille excel. Comme j’ai eu un doute sur 22 à cause des recoupements j’ai restreint à 20 nombres mais dès que j’ai du temps je refais mon document avec 22.

Avec 16 cartes différentes(pour le spectateur) et 20 nombres choisis entre 17 et 36, j’ai construit 4 jeux (de 52 cartes toutes différentes) où les 16 cartes sont appelables par chaque numéro. Pour ceux qui sont intéressés, contact par mp pour envoi du document.

Mon approche étant empirique, les commentaires correctifs, additifs, … sont les bienvenus

Modifié par Tingale
Publié le

Très bonne approche, mais je pense qu'on peut faire plus "large" avec 4 jeux.

J'ai peu de temps en ce moment, mais je vais creuser...

Publié le

Ça ressemble vraiment à de la magie.

Et son style bordélique ne fait qu'accentuer les choses.

C'est tout ce que j'aime !

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

  • 4 weeks plus tard...

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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