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En même temps, peut-on user de la justice au sujet de tours qui , quels qu'ils soient, sont eux-même de la publicité mensongère, du moins dans leur appellation. En effet, dans le cas de Pure téléphathy, nous nous trouvons dans tout sauf de la pure télépathie (n'en déplaise à Monsieur de Clermont ).

Voualla... je vous retrouve dans cinq pages ?

mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le (modifié)
Il me semble que le nom d'un produit aussi généralement formulé que "pure telepathy" ne peut aucunement être protégé.

Mais je peux me tromper.

Si j'écris un livre ou un tour que j'intitule "Magie simple" ou "magie enfantine", ce titre ne sera pas protégé.

C'est faux. Le titre d'une oeuvre, dès lors qu'il présente un caractère original, est protégé au titre du Droit d'auteur comme l'oeuvre elle-même (article L112-4 du Code de la propriété intellectuelle).

Justement non : cela dépend du caractère distinctif de ton titre: si tu nommes ton roman « femme », il est évident que cela na sera pas protégé. Car c’est un terme général non distinctif. Et on imagine mal que quelqu’un pourrait s’approprier le titre « Femme » (Tu imagines, si n’importe quel terme pouvait être protégé ?)

C’est ce que tu appelles le « caractère original ». C’est la question et c’est subjectif.

Pour moi, on parle tous les jours de magie enfantine, c’est un terme général non distinctif. Tu ne peux pas le protéger. Idem que le mot « close-up ». Si j’écris un livre intitulé « PC », ce titre ne sera pas protégé. Mais «apprenez à maîtriser votre PC en un jour » ou « le PC pour les nul », oui.

Les frontières ne sont pas rigides et peut-être pas aussi strictes que je le pense, mais une chose est certaine : il ne suffit pas de donner un titre à une œuvre pour le protéger. , Encore une fois, c’est justement la question du « caractère original » que tu soulèves.

A mon avis, « pure telepathy », est un terme très général, et je pensais que cela ne pouvait pas être protégé. Mais il est possible que j’ai une vision trop stricte de caractère distinctif d’un terme.

Quoi qu’il en soit, il est quand même fort probable que « pure telepathy » soit déjà utilisé quelque part dans le monde comme titre d’un autre tour sans même que nous le sachions…

Modifié par karl
Publié le

Justement non : cela dépend du caractère distinctif de ton titre: si tu nommes ton roman « femme », il est évident que cela na sera pas protégé. Car c’est un terme général non distinctif.

Non, vous confondez 2 terrains différents :

- d'une part, le droit de la propriété littéraire et artistique dont relève le droit d'auteur et que Frantz a évoqué à juste titre.

- d'autre part, le droit de la propriété industrielle dont relève le droit des marques. Le caractère distinctif d'un signe est exigé en droit des marques, pas en droit d'auteur; le critère en droit d'auteur est le caractère original de l'oeuvre, pas son caractère distinctif. Il ne faut donc raisonner que sur le terrain de l'originalité que vous évoquez d'ailleurs par la suite avec raison si vous voulez envisager la protection du titre d'une oeuvre sur le terrain du droit d'auteur.

Publié le

Je trouve ça dingue d'arriver à croire qu'on "copie" un effet rien qu'en reprenant un titre des plus communs...

Le titre a été décidé des années avant le passage de M. Wild au PGCDM (preuve sur des forums privés).

Pourquoi a-t-il été nommé comme ça ?

Parce que c'est un effet de pur cumberlandisme, mind reading en anglais (et certes non telepathy). Mais le terme général du phénomène reste télépathie, et le nom commercial est donc naturellement arrivé à "pure telepathy". Pourquoi en anglais ? Parce qu'il comptait faire un DVD bilingue, ça c'est vraiment original...

Va-t-on alors pour le coup devoir faire un fromage pour un DVD destiné aux connaisseurs (et donc à très faible tirage) parce qu'il existe déjà un effet nommé "Pure Telepathy" un autre "True Telepathy", un troisième "Real Telepathy" ou encore un quatrième "Télépathie réelle" ? Est-ce que ces 5 personnes doivent ensemble entrer dans l'arène et combattre pour déterminer un vainqueur ?

C'est être je trouve complètement à côté de la réalité... Comme le dit M. Jardonnet, parlez plutôt du contenu plutôt que de vous sentir agressé... d'autant plus que je serai prêt à parier que P2C n'a ni vu ni jamais entendu parlé de la version de M. Wild..., vraiment pas son style...

Pour terminer, la version de base est donnée avec des cartes pour l'explication et le côté commercial, et comme l'explique P2C il est surtout utilisable pour des choses plus directes comme déterminer une date de naissance, un signe astrologique ou un nombre pensé plus qu'un tour de cartes...

Publié le
Dans ce cas-ci, il me semble que l'on se situe de le champs du droit des marques.

Bah... je ne vois pas pourquoi... Le Droit des marques ne s'applique qu'au sujet des marques et, en l'occurrence, "Pure Telepathy" n'a apparemment été déposé par personne... (Pour l'instant ! :) )

Va-t-on alors pour le coup devoir faire un fromage pour un DVD destiné aux connaisseurs (et donc à très faible tirage)

Il ne s'agit pas d'en "faire un fromage", mais soulever le problème me paraît intéressant.

Publié le

Je pense qu'on se situe dans le droit des marques parce qu' une marque ne doit pas forcément être déposée pour exister en tant que marque.

De plus, on parle de la commercialisation d'un effet.

Il ne s'agit pas d'une oeuvre littéraire ici...

Mais la question est intéressante et complexe, effectivement.

Publié le
Je pense qu'on se situe dans le droit des marques parce qu' une marque ne doit pas forcément être déposée pour exister en tant que marque.

C'est peut-être différent en Belgique, mais en France une marque doit être déposée pour exister (sauf peut-être cas de notoriété ou autres bizarreries du même genre, mais je parle de la règle générale).

De plus, on parle de la commercialisation d'un effet.

Il ne s'agit pas d'une oeuvre littéraire ici...

Humm, ce n'est pas vraiment la commercialisation d'un effet. Pour Boris, il s'agit du titre d'un numéro, qui est une oeuvre de l'esprit qui est protégée au titre du droit d'auteur (et donc son titre aussi). Pour Pascal de Clermont, il s'agit du titre d'un DVD, qui est lui aussi une oeuvre de l'esprit protégée au titre du droit d'auteur (et donc son titre aussi).

Les deux oeuvres sont-elles suffisamment différentes pour qu'il n'y ait pas de "soucis juridique" ? Je ne sais pas...

Mais la question est intéressante et complexe, effectivement.

Effectivement ! :)

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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