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complètement faux! il faut un magicien à l'esprit ouvert c'est tout ! (pas facile à trouver mais c'est tout)

la gestuelle et l'attitude d'un magicien (faux naturel) dont on a déjà parlé sur VM est trop particulière et quand on est en apprentissage de mise en scène on n'a pas vraiment le temps de disgresser pour expliquer cela à un metteur en scène non averti (même plus qu'averti)

Christopher

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Publié le (modifié)

Faux.

A moins que le magicien/metteur en scène soit aguerri aux techniques de mises en scène. (auquel cas, on tourne en rond : il faudra être formé pour ca... ca ne s'improvise pas. On ne devient pas metteur en scène ou même comédien "comme par magie"... Tout le monde sait que la magie n'existe pas... ;) )

et je me permets de te renvoyer à une définition de la mise en scène : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_scène

Modifié par Julien Losa

Choose your battles wisely.

Publié le
La musique est à ........c'est une reflexion ca non? :P

C'est juste pour t'embéter julien, hein ;)

mdr ... mais du coup...j'ai envie de répondre :

la musique en russie est parfois cheap... (moi celle là ca va encore j'aime encore bien...ce sont les sonorités qui paraissent...désuètes...) mais au moins...cette musique a été composée SPECIALEMENT pour ce solo... et on ne l'entendra QUE sur ce solo...

(sous entendu : ca évite d'entendre des musiques de Matrix, de la house, Carmina Burana etc... enfin, toutes ces musiques super innovantes utilisées par les magiciens....... ce qui montre bien un énooooorme effort de recherche de leur part... au moins un effort aussi énorme que celui qu'ils font pour la mise en scène et le jeu de comédien...... ;) )

CQFD.... mdr

Choose your battles wisely.

Publié le

Des fois faut savoir fermer sa g----e !

C'est peut-être la base de tout apprentissage !

Et surtout avoir l'humilité d'écouter de vrais professeurs !

Et crois-en mon expérience julien, là tu viens de perdre l'occasion d'en écouter un qui sait mais mieux que quiconque ici, de quoi il parle !

Publié le (modifié)

au fait Un bon bouquin je ne vois pas souvent cité :

Magie et mise en scène d'Henning Nelms , rien qu'en le lisant on apprend plein de trucs qu'il reste à mettre en pratique, ne serait ce même que la facon de saluer en scène et de regarder son public pour qu'il ai envie de le faire .

Et pourtant... dès qu'il est question de mise en scène sur ce forum, il est cité... (par moi entre autre...)

Mais j'aimerai qd même mettre un bémol sur ce livre : il a été écrit par un magicien, pour les magiciens... Il faut s'ouvrir artistiquement parlant, donc sortir du carcan 'magique'... ne serait ce que pour la culture artistique personnelle...

En revanche, oui, la lecture de ce livre ne peut qu'être bénéfique... ;)

Non Henning Nelms était metteur en scène professionnel de théatre ,passionné de Magie. mais pas vraiment magicien lui même.

Mais je pense que personne sur VM dans ce débat ne détient la vérité, rien n'est paroles d'évangile.

Modifié par Danilsen
Publié le
Des fois faut savoir fermer sa g----e !

C'est peut-être la base de tout apprentissage !

Et surtout avoir l'humilité d'écouter de vrais professeurs !

Et crois-en mon expérience julien, là tu viens de perdre l'occasion d'en écouter un qui sait mais mieux que quiconque ici, de quoi il parle !

Je connais la carrière et le cursus de Christopher... je suis en partie d'accord avec ce qu'il dit, mais pas complétement... Ai je tort pour autant? peut être... mais j'ai encore raison dans le fait de donner mon avis... ;) Quoiqu'il en soit, je signe et persiste : un magicien se doit d'être un peu comédien (mince, toute la discussion sur le geste vrai, le geste faux, etc... devrait suffire à se dire "ah oui il faut savoir jouer un peu qd même..."... :crazy: c'est pas inné... ca se saurait... et dans ce sens un VRAI metteur en scène saura mieux que quiconque mettre un comédien en valeur...)

Copperfield travaille avec des coach, spécialisés chacun dans leurs disciplines... il n'a pas un magicien/metteur en scène, un magicien/décorateur, etc...etc... les magiciens ne sont pas omnipotents ni omniscients... (ca se saurait aussi... :( )

@ Danilsen : mince, t'es sur de chez sur là? j'vais faire quelques recherches, mais si c'est le cas au temps pour moi.... :blush: (grrrr, je les avais ces livres je les ai revendu... :crazy: )

Choose your battles wisely.

Publié le

Merci d'avoir vérifié !

et ben, mes excuses... dans ma mémoire Henning Nelms était avant tout magicien... comme quoi... :crazy:

J'ai édité le message où j'me plantais... ;)

Choose your battles wisely.

Publié le
je pense que la mise en scène d'un numéro de magie doit OBLIGATOIREMENT être faite par quelqu'un qui connaisse la magie et ses principes. Car cette discipline à des exigences auwquelles on ne peut trangresser. Tous les numéros que j'ai vus , mis en scène par des non-magiciens (ou non avertis à la magie) avaient tous quelque part un manque et des erreurs.

Cher Christopher,

Si je ne m'amuse, le célèbre metteur en scène que l'on ne présente plus, Monsieur Daniel Mesguich, met en scène régulièrement de la Magie dans ses pièces et il n'est pas Magicien. Il fait appel a des Magiciens pour caler les effets techniques avec les comédiens mais au final c'est lui le metteur en scène.

Bon moi je dis ça je ne dis rien... Mais comme Julien je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un Magicien pour mettre de la Magie en scène.

Bien au contraire, selon moi, un regard extérieur à la Magie peut amener beaucoup de choses.

S'il y a un dialogue entre le Magicien et le Metteur en Scène, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas.

DRACO

Born to be Funny!

Publié le

Lol

Cela fait au moins 15 jours que ce "débat" n'était pas ressorti. Dans 5 minutes, il y en a un qui va lancer "la magie est-elle un art" et un autre "un art majeur ?"

Si les magiciens que vous voyez font tous apparaître des cartes, c'est qu'ils ne sont pas de VM. Sur VM il n'y a que des magiciens exceptionnels, des grands philosophes de la magie, qui ont tous des spectacles bien pensés, bien construits, le nec plus ultra.

C'est simplement pour ça qu'ils font apparaître des cartes. Pas de présentation originale. Ils ne se rendent pas compte qu'ils devraient être des comédiens en plus. Un mot, ils ne font pas de la véritable "magie poétique". Et ils ont oublié de se demander s’ils pratiquaient un art majeur ou mineur. Mais encore une fois, c'est normal, il faut leur pardonner : ils ne sont pas de VM ! Si non, ils n'auraient pas de numéro aussi ringard....

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    • Bonjour, est ce que ces 3 livres sont toujours disponibles à la vente? Bien cordialement Rémi
    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
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