PNL et Magie de Benoît CAMPANA

[Julien LOSA]

l'hypnose(...)Et je l'avoue, j'ai été COMPLETEMENT BLUFFE par le résultat ! Force est de constater que ça a fonctionné !!!

C'est bon tu peux décoller ta main de ton ventre maintenant et taper sur le clavier à 2 mains va... (private joke)

biz'

Ju'

[Philippe DAY]

Merci Niko, je me sens 2 maintenant.

Ce qui est terrible, c'est qu'on a l'impression qu'en lisant un livre on va se retrouver dans une secte. Il ne s'agit quand même que de conseils de psychologie très pertinents au demeurant.

Les mecs, franchement, nous sommes assez forts pour lire un bouquin sans se laisser influencer. Si si j'en suis sûr. J'ai lu des bouquins scientologues, lucifériens, Raéliens... etc

Il faut y aller avec discernement et ouverture d'esprit, même dans ces torchons il y a des trucs bons à prendre et surtout on découvre des ficelles très intéressantes sur la façon dont les gens fonctionnent, puisque beaucoup se laissent influencer par ces systèmes de pensée.

Bref on ne va pas devenir nazi en lisant Mein Kampf (il faut juste éviter la proximité d'appareil photo). J'ai lu des dizaines de bouquins en me disant que ce n'était qu'un ramassis de [Vulgarité/Insulte désignant des propos d'une bêtise rare] et en trouvant néanmoins dans leurs pages une technique d'approche pour un tour ou un sujet d'histoire.

Il y a un bouquin exceptionnel qui s'appelle "The messiah process" qui explique très bien les processus qui poussent certaines personnes à adhérer à des sectes comme certaines personnes seront toujours dépendantes de drogues que ce soit l'alcool, la cigarette, le jeu, la cocaïne, le sexe ou autre...

Je vous conseille d'ailleurs de venir au salon de la voyance à Paris. Il n'y a pas mieux préparé à ça qu'un magicien qui a lu un demi livre de cold reading. Jamais je n'ai vu des prédictions aussi nazes. Vous n'imaginez même pas à quel point un magicien qui a lu deux livres de cold reading peut être plus précis (en tout cas moins vague) que l'élite des madames Irma qu'on peut rencontrer dans ce genre de salon.

Bref, nous sommes de grands garçons, il ne faut pas hésiter à aller voir ce qu'il se passe dans ce genre de monde, c'est très instructif quand on réfléchit deux secondes dessus.

Si on vous demande de rester dix minutes sans respirer et de vous mettre une carotte dans le ***chnut*** pour purifier votre esprit vous n'allez pas le faire. C'est juste idiot. C'est aussi simple que ça. Il y a des personnes qui vont avoir besoin d'un certain genre d'authorité pour se sentir bien. Si vous faites parti de ces personnes alors il faut faire attention à tout... Sinon, restez calme, vous pouvez lire un lire sans terminer dans une secte.

De toute façon la PNL est une approche de la psychologie assez scientifique, il n'y a rien de dangereux dedans, il n'y a pas de regroupement de PNListes. Il n'y a donc aucune crainte à avoir à lire ce livre. Au pire, vous allez expérimenter et ne pas avoir les résultats souhaités (si vous n'êtes pas doués... pour ce genre de choses) mais c'est tout ce qu'on peut risquer en le lisant. Mais plus j'avance dans le bouquin plus je le trouve génial.

Je parlais plus haut de la process com. Lisez le bouquin "Comment leurs dire" de Gérard Colignon. Vous saurez choisir vos spectateurs pour vos spectacles sans tomber sur des chieurs ou des limaces. Alors que penser de la process com... je n'en sais rien, ce que je sais c'est que ça m'a donné les outils qui m'ont permis de ne pas faire monter sur scène, ces 3 dernières années, un gars qui m'aurait fusillé mon numéro. Ça vaut les 20€ et la perte de temps de lecture du bouquin. Car lire un livre est toujours une perte de temps... Je mets un smiley ou pas ?

En résumé, ne vous sentez pas en danger face à ce genre de livre ce serait juste stupide (c'est comme les intégristes américains qui pensent que leurs doigts vont fondre si ils touchent un Hustler) et de toute façon la PNL n'est pas démoniaque.

Philippe Day

PS : Je vous avais dit que j'étais sataniste ?

Modifié 24 mai 2010 par Phil-Day

[Invité fauxdepot]

Bonjour,

lire un livre n'est dangereux que pour celui qui le lit et ça on ne peut pas le prédire

Plus sérieusement, le souci avec la PNL, tout comme avec l'hypnose ericksonienne, la sophrologie, la psychanalyse en tant que thérapie, et plus largement avec tout ce qui a trait à l'opinion, c'est que ça marche et que ça intéresse ceux... avec qui ça marche et avec qui ça intéresse.

Ceci n'empêche pas de pouvoir dire que les concepts de base et l'appellation même de la PNL sont pour le moins obsolète, et portent (est-ce volontairement) à confusion avec les secteurs de recherche et d'activités auxquels elle se réfère (cybernétique, mathématiques, linguistique, thérapies, ...), auxquels elle emprunte tout son contenu (ceci est malheureusement indiscutable) qu'elle transforme pour les besoins de la cause : remettre au goût du jour du déjà "pensé" en faisant croire 1° que c'est nouveau 2° que c'est efficace pour tous 3° que c'est validé 4° qu'on peut s'appropier en quelques mois ce qu'une vie ne suffit pas à vivre. Méthode habituelle... je vous laisse deviner de quoi.

Voilà pourquoi il est important que des personnes continuent de mettre en garde contre de telles manoeuvres, ceci n'empêchant en rien de lire, de vivre, et de mourir moins bête qu'on est né (n'est-ce pas là ce qu'on vend partout ?)

La Magie n'est justement pas cela car elle ouvre, ce qui est essentiel, encore aujourd'hui pour l'être humain : l'idée d'un ailleurs, l'idée que l'inéluctabilité peut faillir. Le rêve me semble-t-il est apprécié avant tout parce qu'il maintient l'idée d'une liberté possible même si c'est ailleurs et pour plus tard. La PNL et consorts c'est exactement l'inverse. Peut-être que la Spontanéité (ce qui fait qu'on n'est pas des machines) mérite qu'on la défende au prix d'offusquer certains...

Cordialement

Bruno

[Alain ISSARD]

Je reprend le sujet car pense ne pas avoir été assez clair, il y a ici trois sujets de discussion :

* la PNL

* les organisations qui forment à la PNL

* le livre "PNL et magie"

La PNL est assez bien décrite dans wikipedia, j'en tire le résumé suivant :

Elle est issue de la pratique de trois thérapeutes :

* Milton Erickson (Fondateur de l’hypnose ericksonnienne) ;

* Fritz Perls (Fondateur de la Gestalt therapy) ;

* Virginia Satir (Fondatrice de la thérapie familiale).

Si on veut vraiment identifier le champs couvert par la PNL, ont pourrait la considérer comme la "science" de l’expérience subjective et de l’expérience sensorielle. Cependant les inventeurs de la PNL réfutent pour leur part le qualificatif de "pseudo-science" en estimant qu'il n'ont jamais voulu que la PNL soit une science, c'est un ensemble de technique pratiques et efficaces originellement à vocation thérapeutique utilisées dans les années 50/60 qui ont été réunies sous un même nom.

La ou le bat blesse, c'est que la PNL se veut aussi une thérapie. Des organismes exclusivement privés commercialisent des séminaires de formation afin de délivrer des titres. Les grades étant : Technicien PNL, Praticien PNL, Maître praticien, chacune de ces organisations se disant la seule "officiellement" habilité à délivrer le vrai message de la PNL. On fait miroiter que le niveau supérieur permettra une maitrise de soit et la résolution de tous ses problèmes, et pour cela il faut suivre un séminaire couteux. C'est cette dérive commerciale qui me parait douteuse.

Enfin il y a le livre "PNL et magie". Je viens de le commander et j'imagine que ce livre explore comment les techniques mis en exergues par la PNL peuvent nous aider à créer l'expérience de la magie chez nos spectateurs. A ce titre il me parait très intéressant, les techniques de la PNL étant très utiles dans la pratique de l'hypnose.

Voilà, j'espère que les malentendus sont dissipés.

[Invité lancelot]

Voilà, j'espère que les malentendus sont dissipés.

Nickel... merci !

[Pierre Hô]

Voilà, j'espère que les malentendus sont dissipés.

Nickel... merci !

[Invité fauxdepot]

[Frédéric LINCKER]

Tous les modèles (car il s'agit bien d'une modélisation comportementale) tentent de simplifier la nature humaine. Et vous pensez bien que ce serait trop simple, navrant et inquiétant de penser que nous pouvons tous entrer dans des modèles préétablis.

Toutes ces techniques sont des outils et comme un bon ouvrier, il est bon d'en avoir plusieurs à sa disposition. Le risque est de se faire dépasser par la méthode et de croire qu'elle est la solution à tous les problèmes. c'est à l'outil d'entrer dans le monde et non au monde d'entrer dans l'outil.

Je me sers professionnellement, entre autre, d'outils de ce genre. Pour autant, j'ai veillé à garder mes distances avec eux, à prendre du recul. Quand on découvre ces techniques, on tombe vite dans l'excès et on se met à tout analyser et c'est là que ça peut devenir dangereux pour les autres et pour soi.

Je préviens toujours les gens sur la nécessité de rester soi même et de n'employer des méthodes que si la communication naturelle ne passe pas. Prendre du recul est la meilleure sauvegarde possible et permet d'accéder à la compétence inconsciente. Si tout va bien, pourquoi se poser des questions ?

Dans mon cas, j'ai veillé à choisir des outils dont l'éthique est prouvée. Une partie des écoles de PNL est considérée comme suspecte et figure sur des listes noires. Cette méthode peut être facilement dévoyée et utilisée à des fins manipulatoires alors qu'elle a été pensée à la base pour mieux communiquer.

Je me suis donc tourné vers la Process Com qui est un modèle d'observation permettant d'émettre des hypothèses comportementales hors stress et sous stress. Je l'ai complété par la méthode Apter du renversement motivationnelle qui donne une dimension opérationnelle intéressante, le triangle dramatique de Karpmann (positions victime, sauveur et persécuteur) et la santé émotionnelle. J'imbrique les outils quand il y a cohérence afin de travailler sur la globalité et non sur une vision trop étroite pour accepter des solutions non prévues par la méthode. Ces outils ont tous leurs limites et dans ce cas, je fais intervenir un professionnel qui posséde un autre prisme (souvent un psycho sociologue).

Lire un livre traitant de ces sujets est toujours instructif et enrichissant pour autant, c'est un peu comme regarder un couteau. Ca peut servir à beurrer nos tartines comme à planter quelqu'un... Tout dépend du degré de maturité du lecteur et de son mode d'assimilation.

Modifié 30 mai 2010 par Frédéric LINCKER

[Julien LOSA]

Lire un livre traitant de ces sujets est toujours instructif et enrichissant pour autant, c'est un peu comme regarder un couteau. Ca peut servir à beurrer nos tartines comme à planter quelqu'un... Tout dépend du degré de maturité du lecteur et de son mode assimilation.

J'aime beaucoup l'image...

En bref : tout est question d'éthique et de responsabilité.

[Denis FABRE]

Ou comment faire passer un couteau à beurre pour une arme de combat...