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... on s'marre ce soir ! :D

Ouais ! :D :D :D

Faudrait qu'on se fasse des p'tites soirées comme ça plus souvent !

Dans la vraie vie, si vous voulez ?

Shiva, je te serrerais volontiers la main (une des quatre).

Tout dépend si tu rencontre le Shiva Nataraj, le provocateur, dieu de la danse et du chaos qui détruit d’une main pour reconstruire de l’autre :

Nataraja.jpg

… ou bien le Shiva méditatif plus contemplatif (assez proche du bouddha Shakyamuni) :

meditation.jpg

Il sera eveillé par Shakti :

shiva-shakti-handpainted-1-SS-SS.jpg

Mais il succombera, de toute façon, sous la colère de Kali (un modérateur peut être, ou bien lui même... :) ) :

Maa-Kali1.jpg

… Mais bon revenons plutôt aux ardoises et aux flaps…

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Ou alors tu penses qu'on peut à la fois croire au paranormal et ne pas y croire ?

Tu vois, tu recommences. mdr

Toujours la dichotomie croire et/ou pas croire.

Je vois au moins deux alternatives.

Donc c'est ça qui te choque : le fait que je te paraisse trop manichéiste ?

Ce n'est pas la dénonciation du paranormal ?

Ce qui me choque n'a rien à voir avec tes croyances, mais avec le fait que tu prennes ceux qui n'ont pas les mêmes pour des cons.

Ce qui me fait froid dans le dos, c'est la forme de pensée qui gravite autour du mot "dénonciation".

Je n'ai personnellement, pas de croyance à ma connaissance ;)

Bien sur.

C'est ce à quoi tu crois. :)

Mais tu t'éloignes un peu du sujet. Donc tu penses qu'il ne faut pas dire qu'on fait de la magie?

Je pense que les gens sont moins benets que tu ne le penses et qu'ils sauront bien vite cerner le registre de ton spectacle.

Et que durant ce spectacle, tu tiens le rôle du faiseur de magie, de miracle, de choses paranormales.

Si cela n'est pas en adéquation avec tes certitudes*, peut-être est il possible de ne pas faire de spectacle, de changer de hobbie pour se mettre au macramé, ou de se poser la question du choix de la magie comme mode de communication avec tes spectateurs. ;)

* Lire croyances. :D

Modifié par dub

Circulez !

Publié le

+++ Dub ! :)

Kristo, tu présente le bouddhisme comme une "philosophie sans dogme ni croyance aveugle, qui incite à raisonner et à ne rien croire sans en avoir fait personnellement l'expérience".

Mais ça aussi c’est une croyance !

Certes, les dignitaires bouddhistes se plaisent à présenter ainsi leur religion/philosophie en occident mais, quand tu y regardes de plus près, tu constates le bouddhisme est pétri de croyances et de présupposés.

Je n’en citerai quelques uns :

Le présupposé de la croyance en la réincarnation.

Le présupposé que toute existence est souffrance.

Le présupposé que le désir est à l’origine de la souffrance.

J’en passe et des meilleures (et je ne parle même pas des formes les plus ésotériques de bouddhisme).

Comme je ne suis pas à un paradoxe près je précise que je suis un fervent sympathisant et défenseur de la philosophie bouddhiste, une des sagesses les plus profondes au patrimoine de l’humanité. (mais ça tu le sais déjà)

Mais bon, encore une fois revenons aux ardoises et aux flaps. :whistle:

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Ne croire en rien est une croyance et imposer cette croyance c'est du fanatisme pur et dur.

J'utilisais principalement les ardoises sans flap (la routine très classique ou on numérote les côtés de 1 à 4) ... mais pour les choses bizarres où les ardoises spirites doivent assumer leur nom n'oublions pas que le flap peut avoir le même usage qu'une boîte à la carte et faire apparaître des choses de la dimension qui n'existe pas (photo, lettre, mouchoir, fleur séchée, ....) mais ça ce n'est pas pour les magiciens sensibles.

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le

Oui, pour en revenir au sujet...

Mine de rien, l'apparition magique d'une écriture venant révéler le choix du spectateur ou répondre à une question est un effet drôlement fort !

J'ai le souvenir d'un effet de ce style très sympa et très efficace dans le Tony Doc Shiels Les principes brillants du mentalisme où l'écriture apparait sur une carte de visite préalablement signée par le spectateur. Le secret reposant sur une petite préparation et une simple LD.

Très fort !!!

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Je pense que tout ce long débat qui peut vous paraître aussi futile que stérile est pourtant la réponse à :

extrait:

"Nous vous avons révélé là un procédé dans toute sa simplicité et aussi sa sécheresse, il ne saurait constituer un tour par lui-même. Il faut le développer, l'habiller. c'est vous qui devrez le faire en préparant soigneusement un boniment suivant le genre de révélation que vous vous proposez de soumettre à votre public; choix d'un nom, d'une carte, réponse à une question posée, résultat d'une opération etc.."

Ou plutôt est-ce que les ardoises à rayures, à fleurs ou a pois doivent être présentées dans le contexte d'un tour de prestidigitation, sur la nappe du coin d'une table de restaurant ou dans un autre contexte qui leur rendrait justice : guéridon recouvert de velours, éclairage à la bougie "esprit est-tu là ?"

Toute la question est là. La technique et les secrets de fabrication ne sont que des détails, tous les moyens sont bons si on s'en sert bien ... mais peut-on encore, de nos jours, présenter une telle expérience sans être taxé de ringard ou de charlatan par ses pairs ? Puisque l'opinion des pairs influence notre liberté de magiquer. Le public venant en dernier lieu.

Est-ce illégal, malsain ou immoral de présenter les ardoises spirites dans leur contexte ?

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le
en effet toutes ces sempiternelles dérives, rixes et joutes verbales 100% stériles pour le sujet initial font perdre tous repères et pour être franc n'encouragent nullement à participer, pire, à partager.

Je comprends !

En même temps si on reste sur le sujet initial qui est : Qu’est ce que vous pensez des ardoises spirites ? Quel modèle conseillez-vous ? … On ne va pas très loin non plus ! :)

Je veux dire : les discussions sur VM sont souvent techniques : quel matos je dois utiliser, quelles technique je dois apprendre, vite des références etc…

C’est très bien ! Mais à parler technique on en oublie l’âme de la magie : quel est l’imaginaire que la magie véhicule et au-delà de l’imaginaire sa réalité ? Que représente la magie dans l’inconscient individuel et collectif ? etc… Ces questions sous tendent une certaine vision des choses et une éthique.

Ces questions étant ô combien intimes et personnelles, il ne peut y avoir de consensus mais cela n'empêche pas de partager.

Après tout, ce n’est pas rien de faire apparaitre des messages sur une ardoise. Cela renvoi à un imaginaire et à un univers spirite.

Je pense que les polémiques auxquelles tu fais allusion sont simplement le reflet de ce bouillonnement.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Ou alors tu penses qu'on peut à la fois croire au paranormal et ne pas y croire ?

Tu vois, tu recommences. mdr

Toujours la dichotomie croire et/ou pas croire.

Je vois au moins deux alternatives.

Lesquelles ?

On peut croire ou ne pas croire, ou on peut croire ET ne pas croire (mais là, il faut expliquer!) mdr

C'est pas de la dichotomie, c'est de la logique

Donc c'est ça qui te choque : le fait que je te paraisse trop manichéiste ?

Ce n'est pas la dénonciation du paranormal ?

Ce qui me choque n'a rien à voir avec tes croyances, mais avec le fait que tu prennes ceux qui n'ont pas les mêmes pour des cons.

Je ne les prends pas pour des cons, mais pour des gens simples. Ce n'est sans doute pas de leur faute. C'est plutôt de la faute de la société (qui maintient les gens dans l'ignorance pour mieux les contrôler) et notamment de l'école, qui n'a pas toujours les moyens de bien faire son travail, celui d'apprendre à raisonner par soi-même. Lire Cavanna à ce sujet.

Ce qui me fait froid dans le dos, c'est la forme de pensée qui gravite autour du mot "dénonciation".

Il ne s'agit pas de dénoncer des individus, mais des idées. Au sens du dictionnaire : faire connaître publiquement.

Je n'ai pas d'arrière pensée.

Je n'ai personnellement, pas de croyance à ma connaissance ;)

Bien sur.

C'est ce à quoi tu crois. :)

J'en suis persuadé :)

Mais tu t'éloignes un peu du sujet. Donc tu penses qu'il ne faut pas dire qu'on fait de la magie?

Je pense que les gens sont moins benets que tu ne le penses et qu'ils sauront bien vite cerner le registre de ton spectacle.

La plupart des gens, oui évidemment !

Mais une partie, non.

Et que durant ce spectacle, tu tiens le rôle du faiseur de magie, de miracle, de choses paranormales.

Si cela n'est pas en adéquation avec tes certitudes*, peut-être est il possible de ne pas faire de spectacle, de changer de hobbie pour se mettre au macramé, ou de se poser la question du choix de la magie comme mode de communication avec tes spectateurs. ;)

* Lire croyances. :D

On peut aussi distraire, amuser, étonner, intriguer, faire ce qui ressemble à des miracles, et que les gens nous prennent pour des illusionnistes.

+++ Dub ! :)

Kristo, tu présente le bouddhisme comme une "philosophie sans dogme ni croyance aveugle, qui incite à raisonner et à ne rien croire sans en avoir fait personnellement l'expérience".

Mais ça aussi c’est une croyance !

C'est pourtant vrai, dans l'ensemble.

Certes, les dignitaires bouddhistes se plaisent à présenter ainsi leur religion/philosophie en occident mais, quand tu y regardes de plus près, tu constates le bouddhisme est pétri de croyances et de présupposés.

Je n’en citerai quelques uns :

Le présupposé de la croyance en la réincarnation.

Le présupposé que toute existence est souffrance.

Le présupposé que le désir est à l’origine de la souffrance.

J’en passe et des meilleures (et je ne parle même pas des formes les plus ésotériques de bouddhisme).

Il est vrai que le bouddhisme est parfois présenté différemment en occident qu'en Asie. Par exemple, la réincarnation est vue comme une chance par un occidental, alors que c'est plutôt un calvaire. Je ne m'intéresse pas trop à la vision occidentale du bouddhisme.

Mais tu as raison, il y a aussi des croyances dans le bouddhisme. Disons qu'elles sont moins irrationnelles que d'autres. Il n'y a pas de dieu créateur, ni de vie après la mort, par exemple...

Note que je ne suis pas bouddhiste, ceci dit.

Ne croire en rien est une croyance et imposer cette croyance c'est du fanatisme pur et dur.

Encore une fois, pas de procès d'intention, je ne veux rien imposer !

Et non, ne pas avoir de croyance n'est pas une croyance. Ce serait un oxymore.

J'utilisais principalement les ardoises sans flap (la routine très classique ou on numérote les côtés de 1 à 4) ...

Pour revenir aux ardoises, cette version (dans le bouquin de Veno, rappelée aussi par Andy) est intéressante mais a le défaut de ne pouvoir utiliser qu'une petite partie de l'ardoise, ce qui peut laisser supposer le truc...

mais pour les choses bizarres où les ardoises spirites doivent assumer leur nom n'oublions pas que le flap peut avoir le même usage qu'une boîte à la carte et faire apparaître des choses de la dimension qui n'existe pas (photo, lettre, mouchoir, fleur séchée, ....) mais ça ce n'est pas pour les magiciens sensibles.

Oui tout comme on peut utiliser un portefeuille Himber pour faire apparaitre un foulard...

Mine de rien, l'apparition magique d'une écriture venant révéler le choix du spectateur ou répondre à une question est un effet drôlement fort !

J'ai le souvenir d'un effet de ce style très sympa et très efficace dans le Tony Doc Shiels Les principes brillants du mentalisme où l'écriture apparait sur une carte de visite préalablement signée par le spectateur. Le secret reposant sur une petite préparation et une simple LD.

Ca me fait penser à la routine "A lesson in mentalism" de Corinda, un booktest avec des dés et des cartes. Très très bon. A la fin le mot est révélé sur une ardoise, et pas besoin d'ardoise truquée non plus !

Publié le
C'est pas de la dichotomie, c'est de la logique

J'ai bien compris que ton explication du monde se base sur la logique et la croyance qu'elle explique tout.

Une alternative à la croyance ou la non croyance?

Le fait , par exemple, de ne pas avoir d'avis et surtout aucune certitude.

Je ne les prends pas pour des cons, mais pour des gens simples. Ce n'est sans doute pas de leur faute. C'est plutôt de la faute de la société (qui maintient les gens dans l'ignorance pour mieux les contrôler) et notamment de l'école, qui n'a pas toujours les moyens de bien faire son travail, celui d'apprendre à raisonner par soi-même. Lire Cavanna à ce sujet.

Le fait que certaines personnes ne raisonnent pas comme toi ou raisonnent sur d'autres bases que les tiennes en fait forcément des victimes de l'ignorance.

Tu ne t'es jamais posé la question de savoir si c'était ta propre ignorance qui te poussait à te raccrocher à la logique pour expliquer ton monde?

Je n'ai personnellement, pas de croyance à ma connaissance ;)

Ne serait il pas plus juste de dire: "je n'ai pas connaissance de mes croyances car mes connaissances sont limitées?"

La plupart des gens, oui évidemment !

Mais une partie, non.

La partie qui ne raisonne pas comme toi?

On peut aussi distraire, amuser, étonner, intriguer, faire ce qui ressemble à des miracles, et que les gens nous prennent pour des illusionnistes.

Les gens te prendront en fonction de ce que tu proposes.

Si tu présente de la magie, le minimum c'est de respecter les croyances des gens sur le sujet que tu proposes.

Sinon il reste la peinture sur soie. :)

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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