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Bonjour,

Je suis désolé mais vous vous égarez de plus en plus.

Je suis sur que les 3/4 d'entre vous utilisent des tables qui ne sont pas de M.Losander et vous me faites un procès alors que cette fabrication est encore dans mon esprit mais vous, vous l'utilisez en public (Ne me dites pas le contraire il suffit de regarder les messages du début). Vous êtes, j'en suis sur, tous professionnels et vous effectuez des routines de cartes connues alors que vous devriez en demander l'autorisation à son auteur (Mais ça, personne ne va rebondir sur ce point déjà évoqué dans un de mes messages). Dites moi qui a une autorisation pour présenter les tours de M.X ou de M.Y ?.

Qui n'a pas fabriqué sa boite à transformation ? Qui n'a tout simplement pas fabriqué au moins un tour sans l'acheter ? Evidement personne ne va répondre car pratiquement tout le monde l’a fait et personne n’a demandé l’autorisation de l’auteur.

Vous vous êtes tous regroupés derrière une idée : casser du grisemarc qui a l'honnêteté de dire qu'il va ouvertement tenter de fabriquer sa propre table pour des fins personnels.

Je ne me permettrai pas de copier M.Losander que j'admire et de faire une représentation en public, payée de surcroîts, là vous m'insultez.

Copier veut dire à l'identique (copie conforme) et c'est loin d'être mon idée de départ. J’ai chez moi un carton de sopalin qui fait office de pieds de table et un carton en guise de plateau avec un stylo coupé par sa moitié pour maintenir un gimmick ;j'ai également récupérer un foulard de ma grand mère. J'espère que je ne vais pas avoir de problèmes avec la loi sur ce point (j'ai copié une table LOSANDER mais en carton et avec un cintre de mon pressing).

Pour information je n'ai pas récupéré les plans de quoi que ce soit pour fabriquer cette table en carton. Elle sort tout droit de mon esprit. Je me suis creusé la tête pendant des jours et des jours pour arriver à un résultat qui à ce jour n'est peut être pas le même procédé que M.losander.

Je voudrais concrétiser ma maquette en carton par la réalisation d'une construction en bois uniquement pour me dire à moi même tu y es arrivé ; point final.

Je site (WillQw) "Je crois que si un VMiste bien acharné s'occupe de son cas, on va avoir de ses nouvelles bientot... "

Là, attention ce sont des menaces et en matière de droit vous êtes condamnable cher Monsieur.

Je ne souhaitais pas faire couler autant d'encre avec un rouleau de Sopalin et un carton qui trainait dans mon garage, couplé à un cintre de pressing. (M.Le voyant vous avez eu raison)

M.Losander n'est pas l'inventeur de ce procédé. Avec tout le respect que je vous dois, si demain je souhaite construire un tabouret pour faire assoir un membre de ma famille dessus je ne vais pas chercher qui est l'auteur du tabouret pour avoir la permission de le fabriquer pour l’utiliser chez moi.

Et je me répète une fois de plus je suis amateur avec un site pro (D'ailleurs merci de croire que je suis professionnel, cela montre que mon site est une très belle réalisation) ce site n'est référencé nul part et ne le sera jamais. La magie est bien l'art de faire rêver les gens et bien je me fais rêver moi même avec ça et cela me va plutôt bien ...

Cordialement

Vincent

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Publié le

Le plus simple serait de réfléchir à la conception d'une table qui correspond à ton besoin. Pour déterminer son poids, il te suffit donc de placer progressivement des poids au bout d'une tige qui a la longueur nécessaire au fonctionnement de ton illusion, vu que le poids dépendra du bras de levier. Une fois que tu auras déterminé le poids qui te permet d'être à l'aise dans tes mouvements, tu pourras étudier l'équilibre et la conception de la table.

Si tu lis l'anglais (ce dont je commence sérieusement à douter), il te serait vraiment utile de parcourir les livres de Tommy Wonder, qui y décrit la conception de sa cage volante dans les moindres détails, y compris les plus subtils. Tout ça va te faire gagner un temps et une énergie précieuse et peut-être t'amener à réfléchir autrement sur certains aspects de l'illusionnisme.

Quant à ton (absence d') argumentation sur la copie, évite les terrains glissants si tu ne veux pas te retrouver en bas de la pente à pleurnicher, croyant que le monde entier t'en veut. "Tout le monde le fait" n'a jamais été une argumentation...

Publié le

Et comme le dit P. Fleury, ce qui compte pour une copie, ce ne sont pas les différences mais ... les ressemblances !

Combien d'inventeurs célèbres ne se sont pas vus attribués la paternité de leur invention soit parce qu'un autre l'avait déjà découvert avant ou au même moment (je pense par exemple au phonographe attribué à Edison alors qu'il aurait pu être attribué au français Ch. Cros) ou parce que la personne l'ayant inventé précédemment n'en a pas fait grand cas (je pense au téléphone qui n'a pas été véritablement inventé par G. Bell).

Le fait de tout repenser et tout réinventer dans son coin avec ses propres idées ne change rien au fait que si quelqu'un a eu la même idée similaire avant et que cette idée était avérée, la "redécouvrir" tombe sous le coup de la contrefaçon.

(je précise que je n'ai aucune table volante en ma possession et que toutes mes routines sont personnelles... :) )

Invité lancelot
Publié le

Je suis sur que les 3/4 d'entre vous utilisent des tables qui ne sont pas de M.Losander et vous me faites un procès alors que cette fabrication est encore dans mon esprit mais vous, vous l'utilisez en public (Ne me dites pas le contraire il suffit de regarder les messages du début).

Donc : voler des voitures, c'est mal, mais comme il y a plein de gens qui le font, on peut... Cool.

Vous êtes, j'en suis sur, tous professionnels et vous effectuez des routines de cartes connues alors que vous devriez en demander l'autorisation à son auteur (Mais ça, personne ne va rebondir sur ce point déjà évoqué dans un de mes messages). Dites moi qui a une autorisation pour présenter les tours de M.X ou de M.Y ?.

Procès d'intention. Si beaucoup se permettent ce genre de libéralité, beaucoup aussi ont à cœur de trouver LEUR propre routine et LEURS propres effets qui correspondent à LEUR personnalité (et pas à celle d'un autre) : cela s'appelle la recherche artistique.

Qui n'a pas fabriqué sa boite à transformation ? Qui n'a tout simplement pas fabriqué au moins un tour sans l'acheter ? Evidement personne ne va répondre car pratiquement tout le monde l’a fait et personne n’a demandé l’autorisation de l’auteur.

Difficile de demander l'autorisation à quelqu'un (qui, d'abord ?) décédé depuis 300 ou 400 ans... En revanche, M. Losander est toujours vivant, et vis toujours de sa magie.

Vous vous êtes tous regroupés derrière une idée : casser du grisemarc qui a l'honnêteté de dire qu'il va ouvertement tenter de fabriquer sa propre table pour des fins personnels.

On te dit ce que l'on en pense. Désolé si ça ne correspond pas avec ce que tu voulais entendre. D'autre part :

J'ai eu la chance de le faire une fois devant un public autre que la famille dans le cadre d'une soirée organisée par un ami, pour une prestation d'environ 1 heure avec une quizaine de personnes .....

(réf. : ici ), il me semble que sortons déjà largement du "personnel". Et je ne cite pas les références de ton site proposant tes services.

Je ne me permettrai pas de copier M.Losander que j'admire et de faire une représentation en public, payée de surcroîts, là vous m'insultez.

Alors il faut modifier ton site, car il laisse trais clairement entendre le contraire.

Copier veut dire à l'identique (copie conforme) et c'est loin d'être mon idée de départ. J’ai chez moi un carton de sopalin qui fait office de pieds de table et un carton en guise de plateau avec un stylo coupé par sa moitié pour maintenir un gimmick ;j'ai également récupérer un foulard de ma grand mère. J'espère que je ne vais pas avoir de problèmes avec la loi sur ce point (j'ai copié une table LOSANDER mais en carton et avec un cintre de mon pressing).

Effectivement, c'est très différent : une table qui vole, avec un foulard dessus, grâce à un gimmick fait avec un cintre... C'est clair qu'en lisant ta description, j'ai immédiatement pensé à une routine de manip de boules excelsiors de Cardini...

Je site (WillQw) "Je crois que si un VMiste bien acharné s'occupe de son cas, on va avoir de ses nouvelles bientot... "

Là, attention ce sont des menaces et en matière de droit vous êtes condamnable cher Monsieur.

Ah bon ? Condamnable en quoi, sur quel point, sur quelle loi ? Il me semble que tu as une vision bien particulière de la... "loi". Je ne vois même pas en quoi les propos de Willow (la crème des hommes), puissent apparaitre un tant soit peu "menaçants"...

M.Losander n'est pas l'inventeur de ce procédé. Avec tout le respect que je vous dois, si demain je souhaite construire un tabouret pour faire assoir un membre de ma famille dessus je ne vais pas chercher qui est l'auteur du tabouret pour avoir la permission de le fabriquer pour l’utiliser chez moi.

Je crains que tu n'ai pas lu correctement le message de M. Fleury. Qui a, lui, quelques connaissances en matière de droit, indubitablement. De plus, pourquoi, alors, avoir demandé à M. Losander son autorisation ? Et pourquoi, ensuite, se torcher avec sa réponse ? Tout cela n'est pas très cohérent...

Et je me répète une fois de plus je suis amateur avec un site pro

Ah. Nonobstant la qualité intrinsèque de ton site, c'est bien là le probléme...

Publié le (modifié)

Vous détournez mes propos pour argumenter en votre faveur ....

mon sujet me fait penser à un accident sur le bord de la route "sur l'autoroute" celà créé des bouchons mais pas du côté de l'accident car tout le monde regarde en freinant pour regarder ......... mais sans aider .....

C'est toujours celui que l'on entend le plus dans une pièce qui est le plus faible ......

Modifié par GriseMarc
Publié le (modifié)

Je site (WillQw) "Je crois que si un VMiste bien acharné s'occupe de son cas, on va avoir de ses nouvelles bientot... "

Là, attention ce sont des menaces et en matière de droit vous êtes condamnable cher Monsieur.

C'est une blague ???? Commence par respecter toi même le droit avant le l'évoquer. Tu as des explications claires de Mr FLEURY, conférencier reconnu sur le droit de la proprieté, et tu t'en moques ouvertement, et tu me parle de DROIT ? Tu as le refus catégorique de Losander, et tu t'en moques (pourquoi lui avoir demandé d'ailleurs) ...

Allons, allons, y a qu'à voir ce que tu avances sur ton site pour comprendre que 1 je ne risque rien, 2 c'est toi qui risque gros, 3 tu es ignorant.

Mais visiblement, tu fais partie de ceux qui savant mieux que la science elle même, on te parle gentillement, mais tu n'en fais qu'à ta tête.

Ne me parle pas de Droit, s'il te plait. Pas toi...

Modifié par WillQw
Publié le

C'est devenu un règlement de compte ou quoi ?

J'ai fabriqué une table aujourd'hui ? NON

Je suis professionnel et me suis fait payé pour une prestation ? NON

J'ai un site internet qui dis le contraire mais qui n'est pas actif ? OUI

J'ai fait une représentation avec un public sans me faire rémunérer ? OUI et ce public était des amis d'une de mes connaissance ? OUI

Je risque quoi selon toi qui a l'air de bien connaitre le sujet ?

A si je sais tu as vu le film Minority Report, les agents de Précrime peuvent écrouer les criminels juste avant qu’ils n'aient commis leurs méfaits........

Excellent

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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