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Publié le (modifié)

En fait, vous confondez la magie -art de l'illusionnisme et de la prestidigitation- et la magie -rêve, plongée dans les sources de l'imaginaire,...- pour la simple raison que les mots utilisés sont les mêmes. D'où l'importance peut-être de souligner le mot Magie avec un grand M lorsque l'on parle de l'un des deux.

Pour ma part, je tends à croire que la Magie est l'instant de rêve que l'on offre à nos spectateurs, en utilisant divers techniques, dont la magie-illusionnisme- . Les théâtreux l'ont bien compris, tout comme les cinéastes, qui offrent la Magie aux spectateurs.

La magie de l'instant n'est à mon sens pas donnée dans les shows humoristiques, où l'on fait travailler d'autres sens que ceux qui mènent à l'imaginaire. On se marre bien, on passe un bon moment, mais en aucun cas on est dans la Magie.

La Magie existe chez Xavier Mortimer, où la magie est présente comme vecteur de rêve. Or la magie sera vecteur de rire chez Eric Antoine, sans rêve. Les deux sont très bons, mais la Magie n'est pas présente chez le second. Tout comme l'humour n'est pas véritablement présent chez le premier.

Je pense même que c'est cette différence qui a donné à la Magie ses lettres de faiblesse. Elle s'est certes démocratisée, mais elle a perdu de son aura magique (faisant appel aux imaginaires populaires), en préférant l'entertainement au rêve. Il n'y avait plus ici de Magie, mais des magiciens amuseurs. Non pas que l'un soit à mettre au rebut vis-à-vis de l'autre.

On ne parle simplement pas de la même chose. A noter que, mais attention, je ne généralise pas, nombre de magiciens se sont mis à faire de la magie dite humoristique, par leur propre incapacité à générer le rêve (Magie) chez le spectateur. Mais cela est une autre histoire.

Il est donc essentiel de redéfinir les termes utilisés pour pouvoir en parler en toute objectivité.

Tout comme la beauté de l'Art, qui est certes subjective, si l'on s'en tient aux codes actuels donnés. On a fait en sorte que tout le monde a raison, mais il est peut être intéressant de redéfinir les termes là aussi, pour pouvoir voir ce qui est esthétique, ce qui est artistiquement beau, et ce qui est naturellement beau.

Kant faisait la différence entre le Beau Naturel et le Beau artistique. De l'approche kantienne on peut dériver une bonne partie des vues et pratiques artistiques ultérieures. On notera plus particulièrement l'idiosyncrasie de ceux qu'une partie de la société accepte comme grands artistes, la transgression conçue comme acte esthétique ou les manifestes et autres programmes par lesquels les mouvements artistiques modernes s'affirment.

Toujours suivant Kant, le beau est l’expression du bon, du bien. Pour les individus complexes comme les hommes, il est en effet vrai qu’un être bon sera souvent beau (intérieurement) car il sera sain, alors que les pervers en vivant dans la noirceur se détruisent et deviennent inévitablement malsains et donc laids intérieurement. Le beau est donc comme le disait Kant bel et bien lié au bien. Le beau et le bien ne sont ainsi qu’une expression de la Vie, d’un être qui choisit d’aller dans le sens de la Vie.

Il dit aussi : "« Est beau ce qui plaît universellement sans concept. »

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le

J'insiste: en magie comme en art, il n'y a pas d'objectivité: tout est subjectif.

Tout est subjectif s'il n'existe pas de définition stricte.

Comme le dit Tanhouarn, la magie est devenue tellement fourre tout que l'acception première se noie dedans. Il devient donc très difficile de se reposer sur cette definition et tout devient alors subjectif.

Donc à mes yeux, en effet, il n'y a rien de magique dans la production de Guyom, si je me base sur la définition de l'académie française: http://definition.ptidico.com/magie.html

Mais je suis preneur d'explications pour comprendre ce qu'il y a de magique dans ce numéro, donc ce qui fait de Guyom un magicien.

Je suis également preneur d'explications sur le coté ringard de la magie ou prestidigitation de laquelle Guyom veut se démarquer.

Ringard semble également un adjectif soumis à la subjectivité.

J'ai bien évidemment exagéré mes propos: il est essentiel de se poser ces questions... Mais, au bout d'un moment, il est essentiel aussi de passer à autre chose.

Je file toujours la métaphore: j'adore Klein. j'ai passé des heures à expliquer à certaines personnes pourquoi je considérais ces Bleus comme de l'art, pourquoi j'y trouvais plein d'agréments, et pourquoi ces oeuvres me transportaient comme une mer. Pourquoi ce qui qui m'évoquait des sensations ne le ferait pas sur d'autres personnes, etc... Des heures aussi à réfléchir sur l'Art en général, des débats à n'en plus finir.

Je continue toujours à me poser ces questions, in petto. En effet, je considère désormais ces débats (toujours sur l'Art) comme inutiles, car tout le monde a raison. Celui qui dit que Klein est un génie comme celui qui dit qu'il est un escroc.

Alors, maintenant, je préfère me taire, et contempler.

L'art semble encore plus difficile à définir que la magie (Magie?). Même certaines de ses définitions sont de l'art, c'est pour dire: http://www.olats.org/schoffer/defart.htm

On peut considéré Klein comme un escroc d'un point de vue artistique mais admettre que l'on puisse trouver de la beauté dans ses monochromes.

http://nikosolo.site.voila.fr/imposture_peinture.htm

Circulez !

Publié le
Donc à mes yeux, en effet, il n'y a rien de magique dans la production de Guyom, si je me base sur la définition de l'académie française: http://definition.ptidico.com/magie.html

A la bonne heure: en partant de cette définition, on peut enfin gloser en toute tranquillité sur la performance de Guyom. J'en laisse le soin aux autres, surtout que je pense avoir le même point de vue que toi sur cette "performance"... Les autres te donneront peut-être des explications, en se basant sur cette définition.

Le problème (pour en revenir sur la définition de la magie), c'est que la Magie ne se réduit absolument pas à cette définition, selon moi point de vue.

Mais, désormais (puisque nous savons sur quelle définition nous baser pour parler de Guyom), c'est un autre débat.

P.S: pour le Beau, j'ai lu Kant, mais je n'y ai jamais rien compris. Nietzsche et Bergson sont des philosophes plus intéressants sur ce sujet, toujours de mon point de vue, je précise.

Publié le (modifié)
, si je me base sur la définition de l'académie française: http://definition.ptidico.com/magie.html

MAGIE se dit figurément du Pouvoir qu'exercent sur les sens et sur l'âme les beaux-arts, la poésie, l'éloquence, les passions, les affections vives. La magie de la couleur, du clair- obscur. La magie du chant, de la musique, de la parole. La magie du jeu d'un acteur. Cet auteur séduit par la magie de son style.La magie de l'amour.

on y arrive ! Enfin on parle un peu c..... ! essentiel ! Ils sont insolents ces turbulents gamins à l'academie française !

otto

Modifié par Otto Wessely

www.ottowessely.fr

Invité Lully SAKAGUCHI
Publié le

l'insolence n'existe pas , il n'y a que liberté d'expression

car l'insolence suppose l'existence d'une hierarchie, de supériorité.. ce que je conteste. Je suis pour l'égalité absolue entre les êtres vivants et pensants qu'ils soient hommes ou femmes jeunes ou vieux. Personne ne peut prétendre être "supérieur" à l'autre, nous sommes tous égaux. Nous ne pouvons qu'essayer d'être meilleurs.

Invité Lully SAKAGUCHI
Publié le (modifié)

si tout le monde essaye d'être meilleur ça contribue à l'évolution de l'humanité .

et l'égalité entrainera le "respect" entre les êtres tout naturellement, la fraternité et la paix!

Un respect qui sera tout autre que la soumission imposée par un être qui se croirait supérieur.

cette discussion me fait penser à une phrase :

"les premiers seront les derniers"

Modifié par mercury77
  • 4 weeks plus tard...

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    • ET VOILÀ... FINI POUR NOUS... Tant de jours de travail, de doutes, de persévérance au sein de cette si belle Équipe de France de Magie FFM... Nous avons brillé sur la plupart des catégories concours, c'est sûr !... Mais les FISM m'ont habitué aux douches froides ! Le public a souvent adhéré, je reçois beaucoup de félicitations mais... Ça ne veut rien dire sur une FISM... le jury a ses critères... attendons demain... Il y a beaucoup de candidats talentueux... Alors que cette énorme échéance pour nous se termine et avant les résultats, je veux associer tous les coachs et encadrants qui se consacrent bénévolement avec moi toute l'année pour créer, peaufiner et aider les magiciens... Je pense à vous les amis, mon cher Hugues Protat en premier, ma si efficace Martine, mon fidèle @Yann BRIEUC, mon cher @Gaëtan BLOOM et Domi Nho, François Normag, @Jean-Philippe LOUPI bien sûr, @Jean GARIN, @Thomas, @Jean REGIL, mon cher @Florian SAINVET, tous les coachs close-up que j'apprends à connaître, vous tous qui venez régulièrement ou qui êtes un jour venus nous aider à créer tous ces miracles qui sont notre ADN à nous, les fous de dévouement pour que naisse l'impossible et l'émerveillement dont nous sommes les premiers accrocs... Merci merci merci à vous ainsi qu'à tous ceux que j'oublie et qui me le pardonneront car on est encore en pleine action... Me concernant, après avoir contribué à créer l'équipe de France en 2008 et m'y être toujours consacré avec passion (ça va faire quand même 18 ans), je forme des vœux pour qu'après nous, après moi, notre formation perdure... Je mets en place progressivement une nouvelle équipe dirigeante qui aura la charge de perpétuer l'existence de l'EDF... Mais bon ! je ne suis pas encore parti !... 😊 au moins jusqu'à la prochaine FISM... BIZATOUS et on croise les doigts pour le podium... En coulisse avec @Serge ARIAL, @Alexandre LAIGNEAU, Florian & Léa, Romain, Jean-Philppe & @Serge ODIN   Samedi à la FISM... le jour des résultats... À 11h l'excitation est à son comble, toute l'équipe de France se regroupe pour se soutenir... Ensemble pour les peines et les joies... La douche froide inattendue pour commencer : aucun prix en cartomagie ni en micro... Puis un 3e prix en magie comique pour notre bébé EDF @Yannis WHY... C'est tellement beau et mérité... Rien en Grandes Illusions : @Dani LARY lourdement pénalisé pour n'avoir présenté qu'un seul (magnifique) effet... et c'est interdit dans le règlement... Ça peut arriver même aux stars dans une FISM !... C'est la tuile ! Dura lex sed lex !... (la loi est dure mais c'est la loi). Rien en manip, non plus, mais dans la catégorie tellement difficile de magie générale, c'est la moisson ! @Calista SINCLAIR 3e prix et @Léa KYLE 1er prix... Championne du monde... c'est une récolte inespérée ! La FFM invite par la suite tous les Français à un cocktail déjeunatoire très animé... Le soir au gala des winners Francesco Delabuena rafle le grand prix ! Un Italien en Italie ! C'est l'italien Francesco Dellabona qui remporte le grand prix en scène et en close-up c'est le japonais Ibuki. Bravo à eux et aux organisateurs des Master of Magic pour cette remarquable organisation... C'était une très belle FISM avec un très haut niveau. L'équipe de France a remarquablement brillé et porté très haut nos couleurs nationales. Merci à @Jean-Philippe LOUPI pour son aide précieuse et à tous ceux, nombreux, qui ont donné un coup de main. Bravo à tous nos concurrents qui cette semaine ont écrit une page de l'art magique français et moi, je suis un directeur HEUREUX (et fatigué 😥). Maintenant ça dépend plus d'elle, bravo Léa... elle a vraiment des nerfs d'acier. Tous les effets sont passés limpides, clean, elle était à l'aise, rayonnante, vraiment au top, comme il fallait être à ce moment de bascule de son et de notre histoire... une grande immense championne... J'ai une position tellement particulière !... Je suis fou de joie pour Léa, @Florian SAINVET, Calista et Yannis et je pleure avec @Robin DEVILLE, @Markobi, Romain LEKIEFFRE, @Dani LARY, @Benoît ROSEMONT, @Jad HELAL, @Christophe MERVIL et tous ceux qui sont restés en bas du podium... Mais pour beaucoup de ceux-là, vous êtes de gros espoirs... Moi je ris avec les uns et pleure avec les autres ! En tous cas mon émotion première et générale tous résultats confondus... c'est la fierté ! Fier de vous tous... bravo et merci 🇫🇷
    • Je vends le DVD + l’excellente raquette en bois massif et son véritable miroir. Vendu 29 € fdpi (acheté 35 euros sans compter les frais d’importation) Ce Money Paddle est devenu quasiment introuvable. Voici le vraiment summum des jeux de raquettes/argent. Vous montrez une raquette en bois avec trois élastiques. En lançant trois pièces sur la table, vous en prenez une et la glissez sous un élastique. La raquette magique crée une pièce dupliquée de l'autre côté de la raquette. Vous répétez l'opération pour les trois pièces jusqu'à doubler votre mise. Retirez ensuite les six pièces pour montrer votre bénéfice. Ce n'est pas fini : après avoir montré la raquette vide, un billet de 10 ou 20 euros (voire plus 😉) est placé sous les élastiques, et de nouveau le billet est dupliqué de l’autre côté. Oui, un second billet apparaît sur la raquette, coincé sous les élastiques. Vous retirez les deux billets de banque, montrez la raquette et révélez le secret : tout se fait grâce à des miroirs. Un miroir apparaît de chaque côté de la raquette !  
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