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[Télévision] Pascal de CLERMONT dans On va s'gêner sur France 4 le 020210


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Invité lancelot
Publié le (modifié)

Ce qui m'épate, moi, c'est qu'un homme qui peut (sans trucage, bien sûr) lire aussi aisément et profondément dans le cerveau d'autrui (trouver une double négation dans le cerveau de Michelle Bernier quand elle dit que sa grand mère s'appelle "Marcelle", ce n'est pas rien, tout de même...) ne se mette pas au poker... Sa richesse est assurée.

On me rétorquera que, peut être, le garçon n'est pas intéressé par l'argent, et, parangon d'altruisme, ne veut que le bien d'autrui...

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(veuillez excuser cette interruption, il a fallut que je trouve une boite de Kleenex pour essuyer mes larmes, et que je m'explique avec les agents venus frapper à ma porte pour "tapage" suite à mes éclats de rire...)

Et bien soit, admettons que l'argent ne l'intéresse pas... Que n'en gagne-t-il pas honnêtement sur les tables de jeu avec son "don" pour le donner avec prodigalité aux plus déshérités, si seul son humanisme le même ?

C'est une question que je me pose...

Modifié par lancelot
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Publié le

Et bien soit, admettons que l'argent ne l'intéresse pas... Que n'en gagne-t-il pas honnêtement sur les tables de jeu avec son "don" pour le donner avec prodigalité aux plus déshérités, si seul son humanisme le même ?

C'est une question que je me pose...

Je me posais le même genre de question. Dis moi Lancelot, toi aussi, tu lis dans les pensées?

Invité lancelot
Publié le
. Dis moi Lancelot, toi aussi, tu lis dans les pensées?

Depuis toujours. J'ai un don. Tiens, pas plus tard que ce matin, à la boulangerie, un mec devant moi. Je lui dis, vous me connaissez, je suis cordial : "Dégage, co nnard !". Et bien j'ai instantanément reçu sa pensée, qui était : "Toi, mon gars, tu vas t'en morfler une...".

J'ai des preuves.

Lancelot après sa lecture d'esprit :

img-215420640g1.jpg

Publié le (modifié)

Dites-moi... je me pose une question : Loin de moi l'idée d'excuser quoi que ce soit à Pascal de Clermont (j'avoue que je m'en fous royalement), mais juste une constatation en passant.

C'est marrant comment lorsqu'un magicien reste en travers de la gorge du microcosme magique, on passe son temps sur les registres de la magie virtuelle, à taper dessus avec un malin plaisir... et cela quels que soient les genres ( Christian C helman, Allan Hart, Kamel, et j'en passe). Si encore cet acharnement pouvait accoucher d'une magie anoblie...

Car de la critique de "la manière de..." à l'attaque des personnes, ici il n'y a qu'un pas, qui est aisément franchi.

A croire qu'à abaisser les autres on tente de se grandir...

Modifié par tanhouarn
Invité lancelot
Publié le (modifié)

Amalgame douteux. Autant ton argument est recevable en ce qui concerne par exemple Kamel ou Allan Hart, étant donné que l'on reste sur le plan artistique, et l'on pourrait en discuter, autant là il s'agit d'un problème d'éthique et d'utilisation de la magie à des fins malhonnêtes.

Ce n'est ni se rabaisser ni se grandir, par exemple, que de dire à quelqu'un qui escroque et dont on sait qu'il escroque : "vous êtes un escroc". C'est un constat. Et si quelque chose en sort grandi, c'est la magie, l'illusionnisme, pas la personne, surtout pas la personne qui le dit.

P.S. : Et puis, c'est hors-sujet : Pascal de Clermont le clame assez : il n'est PAS magicien.

Modifié par lancelot
Publié le (modifié)

La communauté magique doit-elle être garante de l'éthique et de la morale dans le monde actuel ? Si oui, j'en suis ravi...

La communauté magique ira-t-elle alors s'intéresser à nos politiques, dont les méthodes mis-directrices et manipulatrices ferait pâlir les meilleurs mentalistes et illusionnistes ?

Il est d'ailleurs à mon sens douteux de voter pour des personnes dont on sait sciemment la propension à arnaquer la chose publique, loin de toute éthique. Devient-on alors collabo de l'escroquerie publique ? Les magiciens, qui connaissent les ficelles de la manipulation, iront-ils dénoncer cette atteinte immorale aux techniques de notre art ? mdr

Et puis, en fin de compte, la communauté magique voue-t-elle aux gémonies TOUS les magiciens suspects de manipulations des personnes ? Je n'en suis pas certain...

Mais surtout... Un passage télé (qui plus est raté) mérite-t-il 14 pages de palabres inutiles qui ne feront en rien avancer le schmilblick ?

Modifié par tanhouarn
Invité lancelot
Publié le

Je ne suis pas garant de l'éthique et de la morale dans le monde actuel, mais en revanche, je me sens impliqué, par l'amour que je porte à cet art, quand on le dévoit et l'utilise à des fins malsaines.

Ce n'est pas parce qu'il y a des margoulins en politique que cela justifie, d'une manière ou d'une autre, que certains utilisent la magie à des fins malhonnêtes. En d'autre termes, je le répète, ce n'est pas parce qu'on a volé une voiture dans ma rue que ça m'autorise à chourrer dans les grands magasins.

Ce n'est pas PARCE QUE d'autres utilisent la magie à mauvais excient que, la non plus, cela donne le "droit" de l'utiliser soi-même à mauvais escient : "Jojo, tu ne dois pas pincer Sophie. - mais maitresse ! Hier y'a Paul qui lui a donné un coup de pied et t'a rien dit, alors !"

Enfin, ce passage télé est symptomatique d'une certaine démarche pour le moins ambivalente d'un monsieur qui, de surcroit, est intervenu ici même dans ce fil avec les termes que l'on connait. Ne pas réagir, et assez promptement et le plus totalement possible, c'est se faire illico récupérer par ce genre d'individu qui y verrai ici même une caution. Il s'agit de lever toute ambigüité à ce sujet et d'être le plus clair possible.

Publié le (modifié)
Dites-moi... je me pose une question : Loin de moi l'idée d'excuser quoi que ce soit à Pascal de Clermont (j'avoue que je m'en fous royalement), mais juste une constatation en passant.

C'est marrant comment lorsqu'un magicien reste en travers de la gorge du microcosme magique, comment on passe son temps sur les registres de la magie virtuelle, à taper dessus avec un malin plaisir... et cela quels que soient les genres ( Christian C helman, Allan Hart, Kamel, et j'en passe). Si encore cet acharnement pouvait accoucher d'une magie anoblie...

A croire qu'à abaisser les autres on tente de se grandir...

Malheureusement , tu n'as pas ici compris ma démarche.

Je n'ai aucunement l'envie de me grandir en abaissant qui que ce soit!

Si j'ai sciemment relancé ce post, c 'est qu'il y a un but, à mon sens, très important, à ma démarche.J'ai sous couvert de l'humour et du sarcasme voulu faire un peu plus réagir la communauté magique. je trouve tous ces messages bien trop consensuels à l'égard de pascal De Clermont! ET je ne parle pas ici de sa prestation chez Ruquier!

Sans être les garants d une quelconque éthique ou morale ne doit on pas dénoncer ce genre de comportements qui vise à travers l'utilisation de techniques magiques à faire croire à un pseudo pouvoir auprès des "moldus". Je me rappelle sur le tournage de la grande illusion d'une "imposture" ( c 'est ici le terme idoine!) où je faisais croire à une personne très crédule que j'avais des pouvoir paranormaux. A la fin de la séquence, j'étais très gêné car la victime y avait cru à fond. Mais c 'est surtout la remarque d'une personne de l'équipe technique qui donne à réfléchir: Si tu étais malhonnête, tu lui prends tout son pognon car elle croit vraiment que tu as des pouvoirs!!

Voilà, moi c'est pas mon truc! Soyons lucides c'est trop facile avec un peu de magie et de bagout de rouler les gens; Si je voulais devenir voyant, rien de plus simple; Un "zodiac" de C. Chelman d 'entrée et voilà le "pigeon" est ferré!! si je suis capable de deviner sa date de naissance alors tout le reste sera bu comme parole d 'évangile!!

Pour moi la démarche de P. De Clermont est malhonnête. Mais tu as raison laissons faire à la limite c'est son buisness! si ça marche bien tant mieux pour lui! Et qui sait demain, il guérira peut-être des cancers..mais encore une fois cela ne nous regarde pas dit l'autruche!

Ce qui me gêne le plus c'est qu'il puisse tranquillement cracher dans la soupe en se désolidarisant de notre art sur le forum de Virtualmagie et que presque tout le monde dise Amen!!

Il nous prend pour des C O N S à nous raconter des cracks pour "Bulots" et en plus on doit se la fermer et acheter son DVD? elle est belle la vie.Non? Le pire, c 'est que plein de magiciens vont l'acheter!!

Je pense qu'il n'est comme le fut Uri Geller qu'un magicien-mentaliste de bonne facture avec le même sens de l'étique point barre !

J espère que tu as mieux saisi ma démarche.

Modifié par frank truong
Publié le

J'ai en effet saisi ta démarche, Franck, et tout comme Lancelot, mon intervention ne vous visait pas en particulier, mais visait l'ensemble des messages qui font 14 pages, comme tous les sujets qui concernent l'intervention d'un magicien "magiquement incorrect". Au bout de 14 pages, j'imagine qu'on a eu la possibilité de crier haro sur le baudet plus d'une fois, et de se défouler un tant soit peu.

Je conçois que vous vous sentiez le droit de défendre l'art magique ou la veuve et l'orphelin crédules, mais alors je ne comprends pas du tout, si on est si à cheval sur les bonnes manières du métier, que des magiciens de type "gouroutisant", aient bonne place encore actuellement dans le gotha magique, sans que quiconque (ou presque) ne dise quoi que ce soit.

Y aurait-il deux poids et deux mesures, et doit-on faire partie de l'establishment de la magie pour bénéficier d'une clémence ?

Mais si vraiment vous souhaitez faire avancer les choses, créez donc un collectif, portez plainte, et tentez de faire tomber le khân gourou ...

Quant à acheter son dévédé... c'est comme toutes les nouveautés : y'a que les conso-magiciens pour le faire... Les autres ont assez de culture avec les livres qui existent sur le sujet depuis bien longtemps. Effectivement, moi aussi, ça me fait bien rire.

Bref... vous accordez beaucoup d'importance à quelque chose qui n'en vaut pas. Au moins à mon sens...

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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