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L'artiste, dans un sens bien plus large que celui d'illusionniste ou de simple amuseur publique, peut avoir envie de confronter son audience à une réflexion à propos des tabous qui limitent notre vision des choses.

Mapplethorpe a certainement choqué plus d'un spectateur dans son existence, il reste cependant un des plus grands photographes du XXème siècle.

L'illusionniste doit-il se limiter au coussin péteur ?

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Dans ce genre de "brise-tabous", le critère fondamental est le regard de l'artiste. Ce qu'il apporte avec son regard décalé.

Dans l'exemple de Mapplethorpe, le spectateur choisi de le regarder. Son oeuvre est remarquable esthétiquement et "compréhensible" et légitime, au vu de son existence. Mapplethorpe était ainsi. Voir son oeuvre, c'est aller à sa rencontre.

Dans le cas d'un spectacle de magie, quel artiste-magicien, illusionniste ou que sais-je peut prétendre avoir une telle cohérence dans son approche et dans son art?

Dans le cas des "tabous" mentionnés, je ne vois pas d'utilisation "artistique" vraiment possible, c'est à dire partagée avec le public.

Ou alors c'est un scénario exceptionnel qui réussit une empathie avec son public.

La légitimité de ce thème, le magicien l'aura a partir de sa vie réelle. Par exemple, si il a perdu, lui, un être cher, qu'alors il a exploré des voies personnelles et qu'il veut partager cela, alors c'est ok. Le spectateur a son libre arbitre, il assiste à un témoignage indirect.

Quand on cause de la mort, il faut savoir de quoi on cause, sinon on la ferme.

Houdini qui voulait parler avec les morts était non seulement "barré" mais sincère, et ça on ne peut pas le critiquer.

La question posée, cher CED, l'est, je trouve, d'une manière très commerciale, voire un peu p.... . Non?

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Ma question cherche à établir les limites entre les termes "art" et "performing art". Dans le cadre de la jonglerie, par exemple, le travail de Michael Moshen passe la frontière entre les deux mondes.

Ce qui est également le cas de feu le mime Marceau dans son propre domaine.

Sommes-nous limités qu'à être des singes savants ?

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Ma question cherche à établir les limites entre les termes "art" et "performing art". Dans le cadre de la jonglerie, par exemple, le travail de Michael Moshen passe la frontière entre les deux mondes.

Ce qui est également le cas de feu le mime Marceau dans son propre domaine.

Sommes-nous limités qu'à être des singes savants ?

Eh bien, apparemment cette limite est extrèmement ardue à définir, sinon à dépasser...

En effet, et comme tu le soulignes justement, il y a UN Michael Moschen, UN mime Marceau...le travail de tous les autres est louable dans le sens où ils construisent sur les fondations posées par les maitres, mais on ne peut forcer personne à être un génie...

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L'illusionniste doit-il se limiter au coussin péteur ?

Parce que ne pas exhiber des photos post mortem d'enfants c'est se limiter au coussin péteur?

Si l'objectif est de choquer, gratuitement, autant monter sur le spectateur pour lui uriner dessus.

Au moins c'est clair, même si certains vont y trouver une démarche artistique.

Si la démarche artistique personnelle et réflechie n'a pas pour but de choquer, mais de proposer une vision, une lecture, le choc premier du spectateur aura des chances de déboucher sur autre chose.

Dans le premier cas, je doute.

Tout est une question d'intentions.

Le reste c'est des moyens.

L'illusionisme est il le moyen privilègié et pertinent pour traiter certains sujets?

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L'illusionisme est il le moyen privilègié et pertinent pour traiter certains sujets?

De par son éventuel rapport avec la magie, il le peut. Tout autant que le cinéma, la littérature, la peinture, la musique ou d'autres arts dits "majeurs".

Dans ce cas précis, il peut traiter du sujet de la mort et de la vision qu'on en avait durant la période victorienne, ne fut-ce que pour mettre notre propre vision à l'épreuve.

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une démarche de ce genre reste une prise de risque avec les conclusions qui s'en suivent , une partie du public encensera et une autre te poussera vers le bucher ! Quelle belle fin pour un sorcier moderne !!! Peut-être moins pour un magicien !!

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ne fut-ce que pour mettre notre propre vision à l'épreuve.

Donc gratuit s'il ne propose pas une autre vision comme peuvent le faire les supports que tu as cité.

Je reformule: L'illusionisme est il le moyen privilègié et pertinent pour traiter certains sujets à la manière d'un documentaire?

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Oui en effet, pourquoi pas.

Mais alors pourquoi autant de condescendance avec le coussin péteur?

Le coussin péteur est également un moyen de confronter son audience à une réflexion à propos des tabous qui limitent notre vision des choses.

De l'antiquité à Rabelais le pet à inspiré (...!) de nombreux artistes. De la à supposer qu'il aient voulu mettre à l'epreuve notre propre vision, il n'y a qu'un p.. .

Ou se trouve la limite?

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    • Le décentrage ethnologique proposé par @Stéphane BERTHO à propos du chamanisme asiatique m'a remis sur la voie d'une question qui me parait essentielle. On constate en effet que dans de nombreuses régions du monde (Asie, Amérique latine, Afrique, Orient) les croyances font partie intégrante de la science. Pour ne citer que quelques exemples: -La médecine asiatique cherche les liens, l'équilibre entre les choses, plutôt que de séparer la médecine en petites spécialisation. Les croyances sont prises en compte dans un point de vue médical plus holistique qu'en occident. (bien décrit içi: Le système de pensée de la médecine traditionnelle chinoise, Université de Sherbrook). -En Perse antique, les "sages" comme Omar Kayyām étaient autant scientifiques, mathématiciens, astronomes que poètes et mystiques. "Aujourd'hui encore au Moyen-Orient, l'académie persane continue d'explorer l'harmonisation entre la rationalité scientifique et la quête intérieure, s'inscrivant dans l'héritage d'Avicenne (Ibn Sina) et de Khayyam" (Excellent article içi). -Dans toute l'Amérique pré-colombienne et toujours aujourd'hui "les pratiques chamaniques permettent surtout de construire un sens qui ne saurait l’être par la biomédecine." (dit un travail sur le chamanisme mexicain sur Open Edition). Je pense que ce chamanisme a suffisamment transpiré dans la pop culture occidentale pour ne pas avoir à le définir içi... -Dans les traditions et les savoirs endogènes africains, les croyances et la spiritualité ne sont pas séparées de la science. Elles forment un tout uni. La connaissance de la nature repose sur une vision du monde où le visible et l'invisible sont liés. (Conférence African Golden Mai 2022 sur la science sacrée africaine). -Même en occident aujourd'hui l'approche ethno-psychiatrique affirme que le psychothérapeute doit valider l'univers du patient sans le pathologiser, ...même si on reste là dans le domaine de la pensée. (Désordres psychiques, croyances et clinique ethnopsychiatrique) Etc... Alors, @Christian GIRARD : est-ce parce que toutes ces autres régions du monde n'ont pas assez déconstruit leurs croyances, comme l'occident l'a fait avec le christianisme? Est-ce que déconstruire le christianisme a "éliminé" dans un même mouvement les croyances de l'équation scientifique? Ou est-ce qu'on devrait considérer que les autres cultures ne sont pas au même niveau de savoir que l'occident? @Patrick FROMENT: est-ce que l'occident ne prend pas suffisamment en compte les croyances, la spiritualité, (qu'elles soient en accord avec notre science ou pas!) comme un élément essentiel de la connaissance? Est-ce parce que la spiritualité peine tant à imprégner "le mesurable"  qu'elle est éliminée de l'équation? Pour ma part, je crois que du moment que des croyances ont un effet sur les actions de la société -et donc par extension sur le cours du monde- elles ne devraient pas être reléguée à un paramètre négligable et séparé du savoir, qu'elles soient mesurable ou non, qu'elles entrent dans le cadre occidental de nos observations, mesures, expériences et raisonnements scientifiques ou non. Alors quel est votre point de vue sur notre ethno-centrisme scientifique et sur la question de prendre en compte d'autres formes de vérités que celles "mesurées" par la science dans la compréhension de la connaissance? --------------------------------------------------- p.s.: ne me dites pas que j'ai fait tourner l'IA à plein régime parce que je viens de passer la moitié de mon samedi à chercher des sources qui puissent être pertinentes sur DuckDuckGO... 😅 (...aussi parce que chercher et apprendre est ma drogue!)
    • La disqueuse, j'allais pas le faire mais la térébenthine c'etait possible mdr 
    • Je pense que Woody n'a donné qu'un début de solution. Après avoir passé les angles à la disqueuse, il suffit de chauffer au chalumeau les pièces en bois pour les décoller, attention de ne pas les cramer ce serait dommage pour un objet de cette qualité si fiable, puis de passer au pinceau un puissant saturateur sur le bois pour le figer, recoller proprement, puis terminer à la feutrine.  Bref, vous êtes pénibles à toujours vouloir du clef en main, c'est pas un peu de bricolage qui vous effraie, non?  La dernière fois j'ai acheté une voiture neuve. J'ai dû la désosser et mettre de la feutrine partout pour qu'elle puisse rouler, c'était un conseil de mon concessionnaire. 
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