[Réflexion] Magie dans la Bible ...

[Invité lancelot]

Alors là... Merci et bravo M. Plick ! Superbe texte : élégant, cultivé, riche... entre autre ! Encore bravo et merci beaucoup, ce fût un réel plaisir de vous lire.

[Julien DAVID]

C'est vrai qu'il nous manque le Plick...

[Eric (Husk')]

Il ne parle pas souvent le Plick, mais quand il le fait,

C'est de la faute aux gens du forum, ils posent pas les bonnes questions !!

Faut le motiver le guerillero !

(Pour info, il en a des tonnes de connaissances et de textes que j'espère qu'un jour ils pourront être lus quelque part !! )

[Invité]

Merci et encore bravo pour ce magnifique article

Si des gens du site Artefake passent dans le coin, cela serait interessant de pouvoir également réfléchir ensemble ...

Iris ... je sens que tu as un peu de boulot sur ce fil )

Lol

Pour ma part ... je serais a Paris le week end du 1er Juin, si vous souhaitez que l'on se réunisse autour d'une table pour discuter sur le sujet ou tout autre ... je suis tout a fait partant !!!

Merci a tous pour vois réponses, meme si certaines sont a prendre , au second degré cela aide pas mal je trouve ! le fil reste ouvert.

Je sens que ce post s'oriente plutot sur un état des lieux, bon départ pour savoir ce qu'il se fait.

Comme mon post précédent, les idées relatives a une construction de routine peuvent etre les bienvenues ... mais prenons les choses dans l'ordre

Bonne nuit a tous

Potit Panda

[Stéfane LAURENS]

pour ceux que cela intéresse également du même peintre

"Le Combat de carnaval et carême (1559) "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Pieter_Bruegel_d._%C3%84._066.jpg

il semblerai, plick me dira peut être le contraire que sur cette huile (donc en couleur !) , y figure la plus ancienne représentation des cartes à jouer dans les main d'un magicien.

et pour ceux que cela intéresse allez donc voir l'expo "une image peut en cacher une autre" ou est relié : religion, peinture, et magie , (" trinité " ?)

et emporter avec vous l'intégral des oeuvres .. avis aux initié !

C'est renversant.

[Invité]

Je prends le temps de revisionner un trailer de Gospel Magic

(Regarder la vidéo a partir de 3,27=> Fin)

et la premiere image que j'y trouve :

« Un enfant attaché a une croix dans la position du christ … » et dit « Lord remember me » pour etre détaché sans l'intervention du magicien.

Dans la suite de la vidéo, des enfants apportant des panneaux et le magicien  qui fait un discours en faisant une routine de foulard… pour illustrer ses propos.... cela me fait penser plus à un « Leader évangélique » qu'a un prestidigitateur présentant une routine de prestidigitation....

Je me souviens de Peter DIN qui disait dans sa conférence sur la magie pour enfants au sujet de la magie anglo saxonne qu'elle avait beaucoup plus tendance a ridiculiser l'enfant, voire a le réduire plutot qu'a le mettre en valeur; La premiere partie de cet extrait que visionné en etait une démonstration … Je cherche encore la « magie » dans la deuxieme partie. Il y a peut etre des idées a prendre mais pour le moment je dois avouer que je coince un petit peu....quant à l'acquisition de ces DVD de Gospel Magic*

Qu'en dites vous ?

Merci de "répondre en citant" ... pour indiquer que le sujet que vous allez aborder correspond a cette partie la de la discussion.

PotitPanda

Modifié 14 mai 2009 par Thomas THIÉBAUT

[Plick (Pierre TLLFR)]

pour ceux que cela intéresse également du même peintre : "Le Combat de carnaval et carême" (1559) http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Pieter_Bruegel_d._%C3%84._066.jpg

C'est en effet une grande huile sur bois - qui se trouve au Kunsthistorisches Museum de Vienne - sur laquelle on assiste au tournoi annuel entre le Prince Carnaval sur son gros tonneau et Dame Carême sur son austère chariot. L'un et l'autre sont escortés par des adeptes : des nonnes pour le Carême... et des musiciens et un bateleur pour le Carnaval.

Ce tableau n'est donc pas complètement hors sujet puisque le thème est encore religieux : la bataille de l'ascèse contre la fête, du temps du jeûne religieux contre la débauche païenne... et la bataille de chacun contre soi-même (sur le thème "la foi doit l'emporter sur les passions débridées, vive la maîtrise de soi" etc.).

Il semblerait, plick me dira peut-être le contraire que sur cette huile (donc en couleur !) , y figure la plus ancienne représentation des cartes à jouer dans les mains d'un magicien.

A ceci près que les cartes à jouer ne sont pas dans ses mains... et justement c'est cela qui pose problème ! Car, même si c'est probable, rien ne permet d'affirmer avec certitude qu'il y a un lien direct entre le débile (avec son cône sur la tête) qui tient une baguette et des gobelets... et les quelques cartes qui jonchent le sol. Après tout, les cartes sont à côté du tonneau de l'allégorie du Carnaval... et les jeux de cartes sont aussi liés aux fastes du Carnaval... et pas nécessairement à l'escamoteur. Même si l'on peut suggérer que la juxtaposition d'un joueur de gobelets et de cartes n'est sans doute pas anodine, on ne saura jamais ce que voulait "Pierre le Drôle".

Plick.

Modifié 14 mai 2009 par Plick

[Xavier BELMONT (Vax)]

Pour revenir au (non) problème (Plick ne t'arrête pas pour autant, c'est très intéressant) des textes religieux dans le spectacle et de la guéguerre Catho Vs Pas Catho, je pense que pas mal de "Pas Catho" ont vu le film Pulp fiction par exemple. Un passage de l'apocalypse y ait pourtant récité plus d'une fois...

Je trouve l'idée d'utiliser la Genèse comme base de routine assez sympa. J'ai hâte de voir le résultat...

[Benoît HUYNEN]

Comment peut-on être magicien aguerri et ne pas être athée ? C'est un grand mystère pour moi...

ce n'est pas un mystère , c'est une illusion .

on se créé ses propres illusion s, c'est un excellent moyen pour tout un chacun de se défendre face à la discordance entre le monde tel qu'on le voit et le monde tel qu'il est .

La religion n'est pas le seul exemple loin de là : je crois que l'on dois respecter les illusions de chacun .

Car je ne connais personnes qui ne vit pas dans l'illusion .

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en tout cas moi si on me fait un tour qui parle de la bible sérieusement , je risque de le prendre violemment : le prosélytisme et l'orthodoxie

me font sortir de mes gonds .

fait donc très attention à qui tu t'adresses quand tu fais ta magie .

[Invité]

Comment peut-on être magicien aguerri et ne pas être athée ? C'est un grand mystère pour moi...

en tout cas moi si on me fait un tour qui parle de la bible sérieusement , je risque de le prendre violemment : le prosélytisme et l'orthodoxie

me font sortir de mes gonds .

fait donc très attention à qui tu t'adresses quand tu fais ta magie .

Benoit_h comme je crois l'avoir expliqué plus haut, je vais présenter ce tour en restaurant, ou meme encore mieux sur scene lors du gala de fin d'année de l'ecole primaire du village !!!! ou lors du gala de fin d'année de l'école de magie du quartier .... !!!

Plus serieusement, le fait de faire des tours de magie basés sur le t heme de la bible dans un but de vulgarisation et d'illustration "positive" d'un passage.... est effectivement destiné a un public ciblé, ce qui me parait tres logique de plus je ne vais pas présenter un numéro d'inspiration catholique a des non catho.... qui plus est, si j'ai une idée comme cela c'est justement pour la jouer devant des groupes de catho, ou pourquoi pas des enfants du caté ou des choses comme cela....

tu comprends mieux ?

Je t'invite a venir en parler en privé si tu le désires et en toute amitié.

JE parle bien de vulgarisation de la bible dans le sens ou la prestidigitation peut etre un vecteur de communication interessant a exploiter a destination des jeunes plus particulierement .... (catéchisme, aumoneries etc etc...) sans dénaturer le sens sacré de la parole ....