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[Réflexion] Magie dans la Bible ...


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Invité lancelot
Publié le

Alors là... Merci et bravo M. Plick ! Superbe texte : élégant, cultivé, riche... entre autre ! Encore bravo et merci beaucoup, ce fût un réel plaisir de vous lire.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Publié le
Il ne parle pas souvent le Plick, mais quand il le fait,

C'est de la faute aux gens du forum, ils posent pas les bonnes questions !! mdr;)

Faut le motiver le guerillero !

(Pour info, il en a des tonnes de connaissances et de textes que j'espère qu'un jour ils pourront être lus quelque part !! :whistle:;) )

Publié le

Merci et encore bravo pour ce magnifique article

Si des gens du site Artefake passent dans le coin, cela serait interessant de pouvoir également réfléchir ensemble ...

Iris ... je sens que tu as un peu de boulot sur ce fil :o)

Lol

Pour ma part ... je serais a Paris le week end du 1er Juin, si vous souhaitez que l'on se réunisse autour d'une table pour discuter sur le sujet ou tout autre ... je suis tout a fait partant !!!

Merci a tous pour vois réponses, meme si certaines sont a prendre , au second degré cela aide pas mal je trouve ! le fil reste ouvert.

Je sens que ce post s'oriente plutot sur un état des lieux, bon départ pour savoir ce qu'il se fait.

Comme mon post précédent, les idées relatives a une construction de routine peuvent etre les bienvenues ... mais prenons les choses dans l'ordre

Bonne nuit a tous

Potit Panda

Publié le

pour ceux que cela intéresse également du même peintre

"Le Combat de carnaval et carême (1559) "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Pieter_Bruegel_d._%C3%84._066.jpg

il semblerai, plick me dira peut être le contraire que sur cette huile (donc en couleur !) , y figure la plus ancienne représentation des cartes à jouer dans les main d'un magicien.

et pour ceux que cela intéresse allez donc voir l'expo "une image peut en cacher une autre" ou est relié : religion, peinture, et magie , (" trinité " ?)

et emporter avec vous l'intégral des oeuvres .. avis aux initié !

C'est renversant.

" L'illusion est le premier de tout les plaisirs"

Voltaire

Publié le (modifié)

Je prends le temps de revisionner un trailer de Gospel Magic

(Regarder la vidéo a partir de 3,27=> Fin)

et la premiere image que j'y trouve :

« Un enfant attaché a une croix dans la position du christ … » et dit « Lord remember me » pour etre détaché sans l'intervention du magicien.

Dans la suite de la vidéo, des enfants apportant des panneaux et le magicien  qui fait un discours en faisant une routine de foulard… pour illustrer ses propos.... cela me fait penser plus à un « Leader évangélique » qu'a un prestidigitateur présentant une routine de prestidigitation....

Je me souviens de Peter DIN qui disait dans sa conférence sur la magie pour enfants au sujet de la magie anglo saxonne qu'elle avait beaucoup plus tendance a ridiculiser l'enfant, voire a le réduire plutot qu'a le mettre en valeur; La premiere partie de cet extrait que visionné en etait une démonstration … Je cherche encore la « magie » dans la deuxieme partie. Il y a peut etre des idées a prendre mais pour le moment je dois avouer que je coince un petit peu....quant à l'acquisition de ces DVD de Gospel Magic*

Qu'en dites vous ?

Merci de "répondre en citant" ... pour indiquer que le sujet que vous allez aborder correspond a cette partie la de la discussion.

PotitPanda

Modifié par Thomas THIÉBAUT
Publié le (modifié)
pour ceux que cela intéresse également du même peintre : "Le Combat de carnaval et carême" (1559) http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Pieter_Bruegel_d._%C3%84._066.jpg

C'est en effet une grande huile sur bois - qui se trouve au Kunsthistorisches Museum de Vienne - sur laquelle on assiste au tournoi annuel entre le Prince Carnaval sur son gros tonneau et Dame Carême sur son austère chariot. L'un et l'autre sont escortés par des adeptes : des nonnes pour le Carême... et des musiciens et un bateleur pour le Carnaval.

Ce tableau n'est donc pas complètement hors sujet puisque le thème est encore religieux : la bataille de l'ascèse contre la fête, du temps du jeûne religieux contre la débauche païenne... et la bataille de chacun contre soi-même (sur le thème "la foi doit l'emporter sur les passions débridées, vive la maîtrise de soi" etc.).

Il semblerait, plick me dira peut-être le contraire que sur cette huile (donc en couleur !) , y figure la plus ancienne représentation des cartes à jouer dans les mains d'un magicien.

A ceci près que les cartes à jouer ne sont pas dans ses mains... et justement c'est cela qui pose problème ! Car, même si c'est probable, rien ne permet d'affirmer avec certitude qu'il y a un lien direct entre le débile (avec son cône sur la tête) qui tient une baguette et des gobelets... et les quelques cartes qui jonchent le sol. Après tout, les cartes sont à côté du tonneau de l'allégorie du Carnaval... et les jeux de cartes sont aussi liés aux fastes du Carnaval... et pas nécessairement à l'escamoteur. Même si l'on peut suggérer que la juxtaposition d'un joueur de gobelets et de cartes n'est sans doute pas anodine, on ne saura jamais ce que voulait "Pierre le Drôle".

Plick.

Modifié par Plick
Publié le

Pour revenir au (non) problème (Plick ne t'arrête pas pour autant, c'est très intéressant) des textes religieux dans le spectacle et de la guéguerre Catho Vs Pas Catho, je pense que pas mal de "Pas Catho" ont vu le film Pulp fiction par exemple. Un passage de l'apocalypse y ait pourtant récité plus d'une fois...

Je trouve l'idée d'utiliser la Genèse comme base de routine assez sympa. J'ai hâte de voir le résultat...

Vax

The subaquatic magician...

Et plus simplement, Xavier BELMONT, pour ceux qui savent prononcer les x comme des x et non pas comme des z...

Publié le
Comment peut-on être magicien aguerri et ne pas être athée ? C'est un grand mystère pour moi...

ce n'est pas un mystère , c'est une illusion .

on se créé ses propres illusion s, c'est un excellent moyen pour tout un chacun de se défendre face à la discordance entre le monde tel qu'on le voit et le monde tel qu'il est .

La religion n'est pas le seul exemple loin de là : je crois que l'on dois respecter les illusions de chacun .

Car je ne connais personnes qui ne vit pas dans l'illusion .

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en tout cas moi si on me fait un tour qui parle de la bible sérieusement , je risque de le prendre violemment : le prosélytisme et l'orthodoxie

me font sortir de mes gonds .

fait donc très attention à qui tu t'adresses quand tu fais ta magie .

Publié le
Comment peut-on être magicien aguerri et ne pas être athée ? C'est un grand mystère pour moi...

en tout cas moi si on me fait un tour qui parle de la bible sérieusement , je risque de le prendre violemment : le prosélytisme et l'orthodoxie

me font sortir de mes gonds .

fait donc très attention à qui tu t'adresses quand tu fais ta magie .

Benoit_h comme je crois l'avoir expliqué plus haut, je vais présenter ce tour en restaurant, ou meme encore mieux sur scene lors du gala de fin d'année de l'ecole primaire du village !!!! ou lors du gala de fin d'année de l'école de magie du quartier .... !!!

Plus serieusement, le fait de faire des tours de magie basés sur le t heme de la bible dans un but de vulgarisation et d'illustration "positive" d'un passage.... est effectivement destiné a un public ciblé, ce qui me parait tres logique de plus je ne vais pas présenter un numéro d'inspiration catholique a des non catho.... qui plus est, si j'ai une idée comme cela c'est justement pour la jouer devant des groupes de catho, ou pourquoi pas des enfants du caté ou des choses comme cela....

tu comprends mieux ?

Je t'invite a venir en parler en privé si tu le désires et en toute amitié.

JE parle bien de vulgarisation de la bible dans le sens ou la prestidigitation peut etre un vecteur de communication interessant a exploiter a destination des jeunes plus particulierement .... (catéchisme, aumoneries etc etc...) sans dénaturer le sens sacré de la parole ....

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    • Bonjour,  Auparavant, j'accumulais les livres magiques et les pdfs avec un appétit féroce et cruel, comme un boulimique de la magie (nous sommes probablement nombreux dans ce cas quand on démarre).  J'étais persuadé qu'il existait forcément un livre providence qui pourrait contenir des secrets incroyables et encore jamais vus. Cette quête est sans fin et ne fait que grossir notre pile à lire tout en garantissant qu'on ne va pas vraiment lire et comprendre les bouquins qu'on a accumulés.  Et, un beau jour, je suis tombé sur le livre "Focusing on Magic" d'Andi Gladwin qui parle justement de ce comportement plutôt stupide qui nous empêche véritablement d'apprécier la lecture magique. Mieux, il nous aide à (re)devenir des étudiants et non plus de simples lecteurs qui vont rapidement oublier ce qu'ils viennent de voir. Surtout, il nous aide à voir que ce qui est le plus important pour un magicien ne se trouve pas dans un livre mais dans l'expérience du public, dans notre façon de faire, de parler, d'amener des effets. Sinon, les meilleurs magiciens seraient ceux qui ont eu les moyens d'acheter le plus de livres.  Enfin, je me constitue une bibliothèque magique mais pour servir uniquement de référence. C'est donc naturellement qu'il y aura surtout des magazines connus (Genii, The Gen, etc...) et l'aide d'un site qui permet de facilement retrouver les effets dans les sources (conjuring archive).  Amitiés, Guy.
    • Bonjour Enguerran, Quand il s'agit de porter des choses sur soi de manière dissimulée, en magie, nous allons plutôt nous orienter vers ce que nous appelons des "chargeurs". Des petits mécanismes qui s'attachent facilement avec des épingles de sûreté ou autre et qui permettent de tenir en sécurité des pièces, des cartes ou tout autre chose.  Il suffit de se tourner vers une boutique de magie en ligne pour faire son choix parmi ce qui existe comme chargeurs. Je suis certain qu'il y en a des génériques qui seront parfaits pour ce que tu souhaites faire.  Dans le cas contraire, en regardant leur construction, il est facile de les fabriquer soi-même si on est un minimum bricoleurs. Enfin, il suffit de les mettre à un endroit où la main sera naturellement portée avant l'apparition.  Pour l'apparition, c'est comme tu le souhaites. En général, on utilise du papier flash qui va faire une petite boule de feu pour permettre de faire apparaître la rose de façon convaincante (mais la faire "éclore" dans un mouchoir, ça peut être joli !). Amitiés,  Guy.
    • OUUUUHHHHH LA LA...!!!!! Effectivement ce n'est pas nouveau j'ai une version de Sanders  video NTSC...pour magnétoscope....avec un petit livret d'accompagnement...je suis sûr qu'il y a des VMistes qui ne savent pas ce que c'est ou qui n'ont pas connu...de mémoire une série de tours qui s'appelait "Close up assassin". Bref, je suis comme Ali et quelques autres, (peut-êre un peu cher certes, aujourd'hui d'autant plus que c'est vous qui fabriquez le gimmick, ahahah !!! très simple),  mais c'est du très bon. Je le pratique encore souvent avec succès,  il n'a aucune difficulté particulière...et je retiens l'idée de Michel pour la carte sur le front et pas dans la bouche (je n' y avais pas pensé...) car depuis le Covid et Hantavirus et Ebola (plus tous les autres à venir...), le public (à juste titre) est un peu méfiant des cartes et autres objets à la bouche. En complément...Perso, il m'arrive d'enchainer ce tour de Sanders avec  "THE IMPOSSIBLE KNOT ROUTINE ... " de Barrie Richardson (voir son livre en français "Rappel") et sa video "Magic and mentalism"  où un noeud se défait alors que vous faites un tour sur vous même et que les spectateurs voient vos mains en permanence.  J'ai écrit un texte pour enchainer les deux routines qui s'appelle "Comme une marionette" pour ça. Vous imaginez le thème bien sûr. Baci a tutti. RF M M
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