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Publié le (modifié)
Danilsen, je ne suis pas du tout d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut baisser les tarifs pour avoir les contrats.

Les associations, les CE, les organisateurs en tous genres sont prêts à mettre le prix pour avoir de la qualité.

Maintenant s'ils prennent quelqu'un d'autre, demandez-vous pourquoi ils ont choisi une autre personne pro ou amateur en arrêtant de penser que c'est uniquement une histoire de prix moins élevé.

Tout dépend de ce que toi tu appelles un tarif respectable !

et c'est complèrement faux et archis faux ce que tu dis ils ne sont surrement pas près a mettre le prix pour la qualité non et non !

je le re dis pour la enième fois 20% voir moins sont près à le faire pas plus !

renseigne toi auprès des plus grandes agences ( je sais ils sont peut ) tu verras ce qu'ils vont te dire !

j'ai donné l'exemple d'un artiste connu et reconnu de tout les magiciens du monde entier avec qui je bosse qui n'est plus engagé car il a eu l'audace de demander 10 € d'augmentation ! tu en dis quoi ? qu'il faut qu'il se remette en question ?

je rêve là !

ne me dis pas je connais untel qui etc etc ! j'ai dit possible mais pour 20 % seulement !

au secour Tanhouarn au secour Allan Hart prenez la suite je n'en peux plus !

Modifié par Danilsen
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Publié le
Tu as tout tourné comme si pour moi tout spectacle à moins de 800 TTC était nul !!! Jamais j'ai dit ça !

Bah si... Relis-toi bien, tu vas voir, tu as dis ça... (Peut-être que ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais tu l'as dit...)

Allez, Basta, moi j'arrete pour de bon,

Ça fait au moins six fois que tu le dis... Je ne doute pas que tu finisses par arriver à le faire... ;)

L'outil internet semble fait pour faciliter le débat et non l'échange.

Je pense que foncièrement, autour d'un café ou d'une bière vous pourriez être d'accord.

Je suis d'accord avec toi... Mais, en attendant, on essaye quand même de communiquer... C'est pas facile, mais on essaye... ;)

Publié le (modifié)

Danilsen, j'arrive à la rescousse ! LOL

Tanhouarn lance ici un sujet hyper « sensible » qui revient sur ce forum régulièrement. D'un coté nous avons le magicos qui défend la légitimité d'un tarif en fonction de sa prestation et d'un autre celui qui privilégie la passion de son art. Finalement tout le monde à raison sur la forme... Le seul hic c'est la pérennité de l'art magique et surtout des professionnels qui est en jeu !

Les magicos qui font ponctuellement des spectacles « par amour de leur art », accepteraient-ils d'être parasiter dans leur activité professionnelle principale par une concurrence déloyale qui entrainerait une chute de leur statut ?

Parallèlement à cela, je suis beaucoup moins gêné par un jeune qui va faire un close-up pour un mariage par exemple à prix « cassé ». Pour plusieurs raisons, il faut bien démarrer un jour et se faire la main... de plus dans le cadre d'une réunion familiale, les futurs époux sont peu enclins à dépenser une somme supplémentaire pour rajouter un plus dans une manifestation très onéreuse. Dans ce cas de figure, nous ne sommes pas dans la configuration d'une entreprise et la magie en ressort triomphante !

Récemment en triant des cassettes vidéos, je suis tombé sur une discussion de Bernard Bilis concernant les tarifs. Le document est de piètre qualité, il a 20/25 ans !? Hélàs, je ne me souviens plus de sa provenance, mais son contenu n'a pas prit une ride. On pourrait même dire que Bilis fut extrêmement clairvoyant à l'époque !

[video:youtube]http://fr.youtube.com/watch?v=GyEl2xDcl8U

A méditer...

A plus,

Franck

Modifié par cayotte
Publié le
j'ai donné l'exemple d'un artiste connu et reconnu de tout les magiciens du monde entier avec qui je bosse qui n'est plus engagé car il a eu l'audace de demander 10 € d'augmentation ! tu en dis quoi ? qu'il faut qu'il se remette en question ?

Moi, j'en dis que cet artiste ira faire le bonheur d'un autre endroit... et tant pis pour le premier cabaret qui perd cet excellent artiste...

Je ne sais plus qui disait : "Merci à tous ceux qui m'ont fermé leurs portes, ça m'a évité de perdre du temps..."

Publié le

Je trouve que la question n'est pas sur le client qui est prêt ou pas à payer la prestation, il existe de pingres, des généreux, des honnêtes, des arnaqueurs, des pour qui l'argent n'est pas un problème et des qui ont un petit budget...

On y peut rien et c'est normale. On va se proposer à une échelle personnelle qui est le reflet de ce que l'on pense apporter à notre client en compétence, investissement et imagination/plaisir.

Maintenant, j'écoute volontiers les conseils des plus anciens, je ne demande qu'à apprendre plus mais j'avoue être sceptique vis à vis des protestations régulières contre les casseurs de prix.

Je ne m'imagine pas aller demander à qui que ce soit un salaire de 700 € pour une soirée de close-up (tarif que j'ai lu une fois au cours d'une discussion sur VM) car c'est à 90 € prés le prix auquel on me paie comme comédien pour trois représentations théâtrales pro. hors frais (répétitions incluses - sur une scène régionale).

Je ne me sent pas l'âme d'un casseur de prix, du coup je n'arrive pas, fautes de conseils "synchronisés" à présenter une échelle de tarifs qui semble correspondre au milieu de la magie .

Voilà, c'est surtout pour dire mon désappointement vis à vis de ce sujet apparemment épineux qu'es "Les tarifs officiels des magiciens pro".

Si certains d'entre vous acceptent de partager des avis et des expériences en MP (d'aucun m'avaient déjà écris et conseillé... merci encore...), je suis preneur.

Publié le
Récemment en triant des cassettes vidéos, je suis tombé sur une discussion de Bernard Bilis concernant les tarifs. Le document est de piètre qualité, il a 20/25 ans !? Hélàs, je ne me souviens plus de sa provenance,

Il s'agit de la vidéo du premier stage qu'il a donné au CIPI (vidéos qui sont censées rester confidentielles, document signé sur l'honneur à l'appui... (comme quoi, parfois, l'honneur des "magiciens"*...)). C'était avant ses passages chez Dechavanne, je dirais donc 1990 ou 1991...)

* Je ne dis pas ça pour toi cayotte ; vue l'état de la bande, ça doit être une copie de copie de copie et tu ne dois donc pas être celui qui a signé le document s'engageant sur l'honneur à ne pas faire de copie...

Publié le
j'ai dit possible mais pour 20 % seulement !

Dans ce cas les 80% qui restent vont prendre quelqu'un au rabais, s'ils ne sont pas satisfaits de cette prestation au rabais ils peuvent toujours t'appeler l'année suivante.

Donc est-ce que les 20% de la clientèle sont suffisants pour avoir un salaire décent?

Publié le

Salut à tous,

Pour ma part, ce que je retiens de tout ça c’est que lorsqu’un « artiste » fait exactement le même type de numéro avec le même costume (souvent un costard) qu’un confrère pour beaucoup moins cher, le problème vient des deux artistes : pourquoi sont –ils les mêmes ?

Et puis à force d’emprunter aux commerciaux leur langage et leurs méthodes, faut pas s’étonner de devenir un produit soumis à la libre concurrence.

A l’inverse, lorsqu’un artiste propose un spectacle original, qu’il est le SEUL à pouvoir présenter pour x raisons (bien souvent parce que cet artiste sait s’entourer de gens artistiquement compétents autour de lui mais ce n’est pas une règle d’or) et qu’un « client » lui préfère un autre artiste parce que ce dernier est moins cher alors le problème me semble venir du programmateur (programmateur, ça veut dire « client » dans les termes classiques du spectacle pour ceux qui sauraient pas) qui manque de la culture ou de l’ambition nécessaire pour organiser son événement. Celui la ne mérite probablement pas qu’un artiste fasse le déplacement pour lui, ce qui est dommage car le public, lui, mérite toujours de voir un bon spectacle.

En ce qui me concerne je préfère toujours laisser une place qui de toute façon n’est pas la mienne vu que ce n’est pas vraiment « mon » spectacle que le mec veut mais « une » animation et que, par khonséquent, nous ne parlons pas de la même chose.

A tout seigneur tout honneur, à tout saigneur tout « tonneur ».

P-S: oui, je sais que khonséquent ne s'écrit pas avec un "kh", foutu censeur automatique...

Publié le
En ce qui me concerne je préfère toujours laisser une place qui de toute façon n’est pas la mienne vu que ce n’est pas vraiment « mon » spectacle que le mec veut mais « une » animation et que, par khonséquent, nous ne parlons pas de la même chose.

Tu viens de résumer en une phrase le fond de ma pensée... Merci...

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    • Le décentrage ethnologique proposé par @Stéphane BERTHO à propos du chamanisme asiatique m'a remis sur la voie d'une question qui me parait essentielle. On constate en effet que dans de nombreuses régions du monde (Asie, Amérique latine, Afrique, Orient) les croyances font partie intégrante de la science. Pour ne citer que quelques exemples: -La médecine asiatique cherche les liens, l'équilibre entre les choses, plutôt que de séparer la médecine en petites spécialisations. Les croyances sont prises en compte dans un point de vue médical plus holistique qu'en occident. (bien décrit içi: Le système de pensée de la médecine traditionnelle chinoise, Université de Sherbrook). -En Perse antique, les "sages" comme Omar Kayyām étaient autant scientifiques, mathématiciens, astronomes que poètes et mystiques. "Aujourd'hui encore au Moyen-Orient, l'académie persane continue d'explorer l'harmonisation entre la rationalité scientifique et la quête intérieure, s'inscrivant dans l'héritage d'Avicenne (Ibn Sina) et de Khayyam" (Excellent article içi). -Dans toute l'Amérique pré-colombienne et toujours aujourd'hui "les pratiques chamaniques permettent surtout de construire un sens qui ne saurait l’être par la biomédecine." (dit un travail sur le chamanisme mexicain sur Open Edition). Je pense que ce chamanisme a suffisamment transpiré dans la pop culture occidentale pour ne pas avoir à le définir içi... -Dans les traditions et les savoirs endogènes africains, les croyances et la spiritualité ne sont pas séparées de la science. Elles forment un tout uni. La connaissance de la nature repose sur une vision du monde où le visible et l'invisible sont liés. (Conférence African Golden Mai 2022 sur la science sacrée africaine). -Même en occident aujourd'hui l'approche ethno-psychiatrique affirme que le psychothérapeute doit valider l'univers du patient sans le pathologiser, ...même si on reste là dans le domaine de la pensée. (Désordres psychiques, croyances et clinique ethnopsychiatrique) Etc... Alors, @Christian GIRARD : est-ce parce que toutes ces autres régions du monde n'ont pas assez déconstruit leurs croyances, comme l'occident l'a fait avec le christianisme? Est-ce que déconstruire le christianisme a "éliminé" dans un même mouvement les croyances de l'équation scientifique? Ou est-ce qu'on devrait considérer que les autres cultures ne sont pas au même niveau de savoir que l'occident? @Patrick FROMENT: est-ce que l'occident ne prend pas suffisamment en compte les croyances, la spiritualité, (qu'elles soient en accord avec notre science ou pas!) comme un élément essentiel de la connaissance? Est-ce parce que la spiritualité peine tant à imprégner "le mesurable"  qu'elle est éliminée de l'équation? Pour ma part, je crois que du moment que des croyances ont un effet sur les actions de la société -et donc par extension sur le cours du monde- elles ne devraient pas être reléguée à un paramètre négligable et séparé du savoir, qu'elles soient mesurable ou non, qu'elles entrent dans le cadre occidental de nos observations, mesures, expériences et raisonnements scientifiques ou non. Alors quel est votre point de vue sur notre ethno-centrisme scientifique et sur la question de prendre en compte d'autres formes de vérités que celles "mesurées" par la science dans la compréhension de la connaissance? --------------------------------------------------- p.s.: ne me dites pas que j'ai fait tourner l'IA à plein régime parce que je viens de passer la moitié de mon samedi à chercher des sources qui puissent être pertinentes sur DuckDuckGO... 😅 (...aussi parce que chercher et apprendre est ma drogue!)
    • La disqueuse, j'allais pas le faire mais la térébenthine c'etait possible mdr 
    • Je pense que Woody n'a donné qu'un début de solution. Après avoir passé les angles à la disqueuse, il suffit de chauffer au chalumeau les pièces en bois pour les décoller, attention de ne pas les cramer ce serait dommage pour un objet de cette qualité si fiable, puis de passer au pinceau un puissant saturateur sur le bois pour le figer, recoller proprement, puis terminer à la feutrine.  Bref, vous êtes pénibles à toujours vouloir du clef en main, c'est pas un peu de bricolage qui vous effraie, non?  La dernière fois j'ai acheté une voiture neuve. J'ai dû la désosser et mettre de la feutrine partout pour qu'elle puisse rouler, c'était un conseil de mon concessionnaire. 
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