Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Certes beaucoup d'entre nous sur ce forum sont des amateurs dont je fais parti, mais je ne comprends pas pourquoi il y a ce combat entre pro et amateur car si on lit entre les lignes une personne qui se vends si peu chère ne peut pas être pro, donc sa qualité de travaille ne peut pas être d'aussi bonne qualité.

Ceci est une grosse c..nnerie de penser cela car dans mon exemple lorsque je bosse pour un spectacle quel qu'il soit je me doit de donner une prestation de qualité et je passe autant de temps et d'investissement que les pros du point de vue financier et social aussi. Car du coup comme je travaille la journée, je bosse la magie le soir et mes week end. Certes ceci me prends plus de temps que un pro pour arriver au même résultat sinon mieux dans certains des cas, car il y en a un paquet de pro qui se vendent bien et qui font de la m..de ( je ne vise personne mais il y a juste à aller sur le site de beaucoup de magicien pros au hasard pour trouver des décors glimmer, des musiques ringardes et kitche. Alors quand on me parle de quelle image de qualité vous voulez donner à la magie ça me fait doucement rire.

Je ne cherche pas forcément à défendre les personnes qui se vendent moins chère mais un magicien qui ne bouffe pas grace à la magie et qui est juste passionner ne travaille pas forcément mal lorsque il fait un gala et je comprends du coup qu'il se vende moins chère (chose qui n'est pas normal). Ceci n'est pas forcément mon cas car je ne fais que très peu de spectacle et losque l'on me contacte pour certains galas je n'hésite pas à recommander des amis pros ou non qui correspondent mieux à leur besoin si c'est le cas.

Messieurs les professionnels, c'est à vous de trouver les arguments pour être pris plutôt qu'un autre. Et si vous ne pouvez pas rivaliser avec des arguments valable contre les prix casser, je serais vous je me poserais certainement des questions.

Je comprends votre ral le bol, mais la concurrence est malheureusement partout et dans toutes les professions.

Le but de ce post n'est pas d'attiser les flammes entre pros et amateurs, c'est juste de vous mettre en face de la réalité et malheureusement on ne peut pas y faire grand chose.

Je sais que ce post ne va pas plaire à tout le monde mais je dit ce que je pense.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 126
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Mais travaillez donc dans ce cas à un prix planché et pas en dessous ! renseignez vous auprès de ceux qui ne vivent que de cela , combien il est acceptable de demander pour ne pas faire une concurence déloyale et la plus part du temps non déclaré !

accepteriez vous qu'un magicien se pointe un jour chez votre employeur ou vous travaillez comme comptable par exemple et qu'il se propose a 25 % au dessous de votre salaire,avec les mêmes compétences que vous et en plus sans être déclaré ?

certainement non !

et ç'est d'ailleurs pratiquement impossible ! alors ne faites pas aux truies etc .. ( ça c'est de Jean merlin )

Modifié par Danilsen
Publié le (modifié)

Justement non il faut des règles sinon ça devient n'importe quoi c'est un peut facile de dire chacun fait ce qu'il veut ! si tu n'as pas plus d'argument que cela en réponse à ce que j'ai écris, c'est grave !

moi je propose a ceux qui ont appris qu'un artiste bossent au black à pas très cher d'appliquer ce que j'ai écrit plus haut , essayez de savoir qu'elle est son vrai boulot et l'adresse de son lieu de travail ; présentez vous pour prendre sa place dans les même conditions qu'il se propose en spectacle , ça serait à faire au moins une fois rien que pour voir la tête de la personne !

chiche !

Modifié par Danilsen
Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Je serais curieux de comprendre comment tu peux passer autant de temps que moi pour préparer un spectacle si tu ne disposes pas de tes journées. Celà présupposerait que le soir et le week-end je ne fasse pas de magie pendant que tu essaies de rattraper l'écart entre nous. Et encore, celà ne pourrait compenser les 8 h journalières pendant lesquelles tu es à ton boulot et moi à bosser la magie. Mais il se trouve que je ne fais pas des journées de fonctionnaire. Hier soir à 1h du mat j'étais en train de finaliser un effet de mon spectacle Artfefacts. En plus de la journée qui avait commencé à 8h30.

Tu peux comparer un amateur super motivé et bosseur à un professionnel fainéant. Mais si tu compares le même amateur à un professionnel super motivé et bosseur... va y avoir comme un soucis !.. ;) Ou alors tu as le secret de la relativité du temps !..

J'ai un beau frère carossier. Il a un boulot et gagne bien sa vie. Et puis parce qu'il aime celà il propose ses services en tant que mécanicien en dehors de son boulot à moins cher que les professionnels. Il ne se demande pas si c'est équitable. Il ne se demande pas si il fait partie d'un groupe (appelé société) et que celà suppose des rapports de réciprocité et de partage. Il VEUT gagner plus et au nom de sa LIBERTE : il fait ce qu'il VEUT !

J'ai connu un monsieur à Nantes qui avait une bonne retraite et qui proposait ses services de magicien pour moins chers que les pros. Avec 40 ans de magie amateur derrière lui, même si il ne la pratiquait que sur ses temps de loisir il avait tout de même un meilleur niveau que certains jeunes pros. Visiblement il ne se demandait pas si celà était équitable. Il aurait pu réaliser que son objectif principal était de montrer de la magie et en faire bénévolement pour les associations qui n'ont pas de budget, les petites écoles, les centres de loisirs...etc. Il aurait contenté son envie de montrer ses talents tout en aidant les pros à travailler sereinement. Mais il voulait plus. Plus d'argent. L'argent était plus important que l'esprit de coopération. Après tout... il était LIBRE !

Et oui, après tout.

Tout est affaire de conscience et de choix.

Je connais aussi des pros dont l'argent est le seul argument pour légitimer la qualité de leur travail. Ils ne se demandent qu'une chose : combien je peux obtenir de ce client ?

Là aussi tout est affaire de conscience et de choix.

Récemment une entreprise m'appelle. Je leur donne mon prix et ils me disent : "un de vos confrères propose beaucoup moins cher. Pourquoi on ferait appel à vous ?".

Je lui ai répondu : " Imaginons que je sois un de vos clients. Donnez moi 1 heure et je vous parie que je trouve un de vos concurrents moins cher que vous. Pourquoi je devrais faire appel à vous ? Imaginez vos arguments et il est probable qu'ils seront semblables aux miens. On ne peut avoir la meilleure qualité ET le meilleur prix. Vous préférez transiger sur le prix ou sur la qualité ?".

Un prix est subjectif. Et en même temps rien ne m'empêche de choisir un comportement coopératif pour prendre en compte les autres et leurs besoins.

A vous de voir. Je sais où moi j'en suis sur la question.

Fred

moi je propose a ceux qui ont appris qu'un artiste bossent au black à pas très cher d'appliquer ce que j'ai écrit plus haut , essayez de savoir qu'elle est son vrai boulot et l'adresse de son lieu de travail ; présentez vous pour prendre sa place dans les même conditions qu'il se propose en spectacle , ça serait à faire au moins une fois rien que pour voir la tête de la personne !

Je pense que celà serait une expérience riche en apprentissage. Je connais le monde de l'entreprise. Je sais la peur que génère l'arrivée d'une entreprise concurrente qui fait des tarifs plus bas. Mais quand on est pas concerné, que son boulot n'est pas en danger et que la paie tombe tous les mois... c'est tellement facile de proposer ses services de magicien pour un prix dérisoire en dehors du boulot en venant en plus donner des leçons aux pros.

Modifié par Fred Darevil
Invité Fred Darevil
Publié le

La concertation, le dialogue, le partage, la coopération... des pistes à suivre non ?

Publié le (modifié)
Et qui établie les règles?

Les agences artistques dignes de ce nom ! les artistes pros etc ! il y a encore 15a , tout le monde connaissait les fourchette de prix à appliquer, il a même été donné un barême ici sur VM !

Toi qui est chaudronnier quels sont tes tarifs ?

Modifié par Danilsen
Publié le (modifié)

Frantz : no comment ! :tired:

Il y a des cancers insoignables !!!

Modifié par WillQw

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8510
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Coralie ANDY
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      683.9k

×
×
  • Créer...