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Pour changer un coup de gueule de ma part pour souligner un problème, qui commence à bien me gonfler.

Le responsable d'un CE d'un organisme connu contacte, ayant carte blanche de la DG, notre entreprise pour avoir un spectacle de qualité pour Noël, avec plusieurs options possibles. Ils veulent du haut de gamme.

On réussit à mettre en place un accord très bien chiffré, avec l'intervention d'un très bon magicien, spectacle clé en main.

La DG intervient alors, parce qu'ils ont reçu la proposition d'un guignol parisien, qui se propose de venir de Paris pour moins de 800 euros transport inclus, avec un spectacle qui se prétend être haut de gamme et original : anneaux chinois, cordes, mentalisme... La DG préfère mettre moins cher, et semble emballée par le guignol.

Le responsable nous appelle, embêté, parce qu'il sait que notre prestation est la mieux. Il souhaite donc avoir les arguments nécessaires pour contrer la DG, et avoir un spectacle de qualité à proposer.

Il a le choix entre un guignol qui se la joue, en venant piquer la clientèle provinciale en cassant les prix, ou un spectacle de qualité, vendu plus cher. Problème : au téléphone et par mail, c'est facile de vanter un spectacle même merdique... On y est...

Heureusement, cela a l'aire d'être mal barré pour le guignol.

Affaire à suivre, mais cet épisode est loin d'être le premier. Ca commence à me taper sur le système, de me coltiner deux à trois fois plus de boulot pour signer un contrat, tout ça parce que certains viennent nous gonfler jusque dans nos pénates.

C'est ainsi que récemment Baboun et Fred Silhouette n'ont pu bosser sur des plans où nous étions bien avancés.

Alors entre les casseurs de prix et de métier, ceux qui bossent au black, ceux qui touchent indûment leur intermittence, et le reste, on n'est pas sorti de l'auberge, et il arrivera un moment où on atteindra le point de non retour.

Un bon nettoyage au kärscher serait donc le bienvenu !!! ... mdr

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Tu n'es pas le seul à en avoir vraiment Ras le C*L de ce type de c*onnerie. J'ai eu à peu près la même chose la semaine dernière sur Auch. Une cliente qui avait vu mon spectacle, qui était très intéressée. Après pas mal de négociation on était sur le point de signer et tout était OK. Et puis elle me rappelle drôlement embêtée en me disant qu'il y a un problème, que sa direction qui était OK sur le principe ne l'est plus. En effet, entre temps elle a reçue une proposition d'un magicien de la région parisienne qui peut descendre lui faire le spectacle pour 450,00 euros tout compris. La cliente me dit que si je peux m'aligner la direction est OK pour me prendre moi mais que sinon, elle choisira le magicien parisien. La cliente avec qui j'avais négociée elle très embêtée. Le plus drôle dans l'histoire (enfin façon de parler) c'est qu'ils vont devoir aller chercher et ramener à la gare le magicien car il vient par le train !!!!

NIRAG

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Pour les âmes susceptibles qui m'envoient des MP : je ne stigmatise pas les parisiens mais bien certains guignols habitant Paris. Mais ce problème est aussi valable avec des magiciens de province ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Pour les âmes susceptibles qui m'envoient des MP : je ne stigmatise pas les parisiens mais bien certains guignols habitant Paris. Mais ce problème est aussi valable avec des magiciens de province ;)

Pareil pour moi. Je n'ai rien contre les parisiens (j'ai habité la capitalependant près de 40 ans) mais contres les "guignols" qui viennent piquer notre boulot sans foi ni loi !!! Et que l'on ne vienne pas me parler de loi du marché et de libre concurrence !!!!! Dans ce cas précis cela n'a rien à voir !!!

NIRAG

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Je relance l'idée : il faut créer une charte de qualité, un Label Rouge, un certificat d'artiste honnête et reconnu, afin de se dissocier de ces blaireaux !! Apres, le client aura le choix, mais saura qu'en tapant dans de la qualité, il ne sera pas déçu.. Et dans le cas contraire, il assumera sans faire retomber la faute sur le Monde de la magie, ou du spectacle....

Adherer à cette charte, vous vous engagez a respecter une ethique, une qualité de travail, et surtout à proposer quelque chose d'abouti ! Pas du n'importe quoi pour garnir le sapin de vos mioches !!!! Pas à faire une concurrence déloyale et trés souvent mensongeuse...

Il faudrait vraiment s'y mettre, et dans le même temps, ne plus avoir de scrupules pour écrémer la M... qui sévit de plus en plus !

Comment peut-on proposer decemment un spectacle Haut de Gamme de qualité à 800 TTC déplacement inclus !! Mais c'est du délire !!!!

Publié le

Et puis figurez vous qu'un magicien parisien (moi) devait être engagé pour un festival dur rire en Bretagne en novembre avec un bon salaire et tout et tout, et puis ils ont pris un mec de la région de Rennes car il y avait moins de frais.... C'est pas cool non plus, non mais!!

Arthur

Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

from here and here

www.arthurtivoli.fr

 

Publié le
mais contres les "guignols" qui viennent piquer notre boulot sans foi ni loi !!!

Mais c'est le jeu ma pauv' Lucette... C'est le principe de la libre concurrence...

Et que l'on ne vienne pas me parler de loi du marché et de libre concurrence !!!!! Dans ce cas précis cela n'a rien à voir !!!

Ah si, moi j'en parle. Je souhaite que l'on m'explique en quoi ça n'aurait rien à voir...

Comment peut-on proposer decemment un spectacle Haut de Gamme de qualité à 800 TTC déplacement inclus !! Mais c'est du délire !!!!

Moi, c'est ce genre de réflexions que je trouve du délire... Il suffit de se vendre cher pour avoir du talent ? Donc, si je comprends bien, si le même gus, pour faire la même chose, demandait trois fois plus, ça vous irait ? Si vous vous faisiez "piquer" des contrats par des gens plus chers, vous seriez satisfaits ?

Pourtant, ça ne changerait rien pour vous... Il va falloir que l'on m'explique en quoi c'est mieux de ne pas faire un contrat parce qu'un autre le fait au même prix, que de ne pas faire un contrat parce qu'un autre le fait pour moins cher...

Le seul problème serait donc le prix ? La qualité artistique, la personnalité de l'artiste, l'âme du spectacle, le bonheur des spectateurs, tout ça, c'est quoi ? du mou de veau ?...

Tant que les magiciens seront focalisés par le prix (des autres...), ils n'amélioreront pas leurs spectacles et, du coup, ils tourneront moins et, du coup, ils continueront à ronchonner dans leur coin en disant que c'est injuste que d'autres travaillent et pas eux...

Arrêtez de mettre vos échecs sur le dos de ceux qui réussissent mieux que vous... Chacun est seul responsable de ses actes... Vous seuls pouvez décider de réussir... ou pas...

Publié le (modifié)

Frantz, t'es pas bien renseigné ou quoi?? Comment tu peux porter au même niveau un spectacle avec décor, plusieurs artistes , un camoin pour materiel, une conduite son avec technicien,.. Et un pelo et sa malette, qui envoie une plaquette avec des colombes et tout le toutim, alors que la sienne est morte, alors il va faire de la corde et des foulards, donc qui ment pour prendre le boulot d'un honnête....

Mais faut revenir un peu sur terre les gars... Haut de gamme, ca veut pas dire ni bien ni nul, c'est comparer une 2CV et une BMW c'est tout. Ce sont deux voitures et l'une est Haut de gamme l'autre pas.

Si un gars te propose une BMW à 800 euros, tu vas t'en faire quelle idée??? Maintenant une Clio à 1000 euros, tu t'en fais quelle idée ???

Arretez les gars, arretez !

Je persiste, quand un mec propose du haut de gamme en visuel à 800 euros TTC déplacement inclus, je RIGOLE ( quoiqu'ils me font plus vraiment rire).. QUI peut encore soutenir ca ???

Quant aux echecs, arrete aussi de dire que défendre l'art et son metier, c'est se venger de ses echecs.. C'est trop facile..

Je me demande bien quel ARTISTE peut parler de la sorte !

Modifié par WillQw

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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