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[Télévision] PGCDM sur France 2 le 120408


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Publié le

c'est aussi a ce genre de chose que l'on peut affirmer que allan est un artiste:

qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas , il ne laisse pressone indifférent

pour un artiste, il n'y a rien de plus térrible que l'indifférence

PS gérard, tu as tout à fait raison......c'est vraiment la preuve qu'allan est un grand

frank

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

le domaine de la magie est une zone consternante, non pas de non-droit, car les principes régissant la matière existent

pour une mise en scène au théâtre, une choréographie de ballet, l'on peut prétendre, pour la loi, qu'il s'agit d' une propriété intélectuelle et que l'on peut protéger. (Sacem, Sacd...)

Impossible en magie et si des artistes tel que MAC RONAY, par exemple, ont pu le faire c'est par ce qu'il ont pu déposer "une histoire", avec un titre.

Cela est impossible pour les disciplines, techniques, tours...en magie

La difficulté à déterminer à qui revient la paternité d’une œuvre ou les droits d’un savoir-faire technique particulier derrière laquelle vous pensez peut-être pouvoir vous réfugier n’a jamais conduit notre système juridique à renier l’existence de ces droits. Heureusement d’ailleurs que les magistrats ne raisonnent pas ainsi. Heureusement d’ailleurs qu’ils raisonnent, tout simplement.

Comme déjà dit, faut-il encore pouvoir le démontrer par un dépot, auprès "des droits d'auteur"

Un numéro classique ravira tout autant les spectateurs, s’il est bien présenté et suffisamment réfléchi. Le temps, le métier, mais aussi ensuite des rencontres et échanges permettront alors de créer ses propres effets, de façonner son propre style, et donc d’évoluer.

Justement concernant Allan Hart, il s'agit d'un "numéro "classique", et c'est pour cela que j'ai du mal à comprendre cette virulence chez certains. Je ne pense pas qu'il prétend faire autre chose que de très bien présenter un numéro "classique"

Pour finir, à M.M. Bellevie, Mercier et Tabary entre autres, vous avez tous raison, peu importe que le numéro constitue un plagiat, le principal, c’est que le public aime.

Oui, à tort ou à raison, le principal, c'est que le public aime. D'ailleurs un artiste travaille plus souvent devant un public que dans une émission de télévision, même si là aussi il y a un "vrai" public. Et ce public n'est pas une masse d'imbéciles (je parle de ceux qui déplacent pour voir un spectacle)

Tant qu’on y est, profitons en pour brûler le Code de la propriété intellectuelle, et édictons plutôt un Code de l’audimat qui, à n’en pas douter, assurera la mise en place de critères objectifs et de qualités. Quelle tristesse !

Il ne s'agit pas ici de Audimat : les artistes visuels n'ont jamais été pris en compte pour les chiffres de l'Audimat. Les "stars," oui, les émissions "phare "oui, les artistes aussi bon soient t'il, non

Allons, ne soyez pas triste...!

Pierre Fleury-Le Gros

Maître de conférences à la Faculté de droit du Havre

Modifié par Carla

Carla

Publié le (modifié)

Ce sujet aura fait couler beaucoup d'encre...

Oui et cela aurait pu être intéressant, mais à la lecture de certains post je suis consterné par le fiel, et une sorte d'acharnement envers un artiste.

C'est si difficile que ça pour certains de voir quelqu'un "dans le poste"?

C'est lamentable.

Pour ceux qui parlent si volontiers de"notre Art" ou encore de "l'image de la magie" tout en déversant ce qui ressemble fort à de la haine , je dis BRAVO.

AL CARTHY

Modifié par Carla

Carla

Publié le (modifié)

En tous les cas, ce PGCDM aura eu le mérite de dévoiler l'aspect humain de nombre d'entre nous :

Certains ont la haine et la jalousie faciles, quitte à passer pour des salauds.

Certains sont des moutons et suivent "le plus fort".

Certains, copieurs invétérés, crient haro sur un artiste qui n'a rien demandé, et s'inventent ainsi une virginité.

Certains refusent de se coucher sous les platanes.

Certains, au-delà des querelles, nous rappellent le droit.

Certains passent leur chemin, dégoutés des querelles internes.

etc...

Bref... on a pu constater dans ce sujet que notre belle famille magique est tout sauf une famille ou une corporation où le soutien mutuel est primordial. Bravo pour l'exemple donné à l'extérieur, puisque ce sujet comme d'autres peut être lu par des non-magiciens.

On me dit souvent que je suis cynique. Mais ma plume acerbe n'est sans doute là que pour mettre en exergue la médiocrité humaine de certains (j'en fais probablement partie mdr ) et provoquer des réactions, car beaucoup l'ont oublié :

Ubi Caritas et Amor

Pax ibi est...

PS : ceux qui me connaissent personnellement savent ce que je vaus au niveau humain donc pas la peine de vous donner du mal sur un commentaire quelconque car je m'en balance. Ce que je déteste et c'est là où je veux en venir, c'est votre application textuelle de "Homo Homini lupus est ", cette chasse à courre vers un gibier désigné par une caste de magiciens qui se croient supérieurs aux autres, enflés de

jalousie (ou autre) camouflée sous un apparente virginité de reproduction, distribuée en mode "conseils & reproches" à grande échelle par pack de 10.

Comment doit-on appeler ce rassemblement : Le carrefour de la haine ? Le champion de la protection artistique ? le géant de la distribution de mauvais points ?

Franchement, ça me sidère de voir ce genre de chose... mais bon, il faut de tout pour faire un monde, non ?

Maintenant que nous avons ici une conclusion (je ne demande pas de commentaires sur ce que j'ai dit, donc ne vous donnez pas cette peine) si nous causions plus du reste du PGCDM sur ce sujet, ca serait peut-être mieux, n'est-ce pas ???

Genre l'inventivité des GI de Dani Lary... mdr (c'est bon... j'connais la sortie)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
En tous les cas, ce PGCDM aura eu le mérite de dévoiler l'aspect humain de nombre d'entre nous :

Certains ont la haine et la jalousie faciles, quitte à passer pour des salauds.

Certains sont des moutons et suivent "le plus fort".

Certains, copieurs invétérés, crient haro sur un artiste qui n'a rien demandé, et s'inventent ainsi une virginité.

Certains refusent de se coucher sous les platanes.

Certains, au-delà des querelles, nous rappellent le droit.

Certains passent leur chemin, dégoutés des querelles internes.

etc...

Bref... on a pu constater dans ce sujet que notre belle famille magique est tout sauf une famille ou une corporation où le soutien mutuel est primordial. Bravo pour l'exemple donné à l'extérieur, puisque ce sujet comme d'autres peut être lu par des non-magiciens.

On me dit souvent que je suis cynique. Mais ma plume acerbe n'est sans doute là que pour mettre en exergue la médiocrité humaine de certains (j'en fais probablement partie mdr ) et provoquer des réactions, car beaucoup l'ont oublié :

Ubi Caritas et Amor

Pax ibi est...

PS : ceux qui me connaissent personnellement savent ce que je vaus au niveau humain donc pas la peine de vous donner du mal sur un commentaire quelconque car je m'en balance. Ce que je déteste et c'est là où je veux en venir, c'est votre application textuelle de "Homo Homini lupus est ", cette chasse à courre vers un gibier désigné par une caste de magiciens qui se croient supérieurs aux autres, enflés de

jalousie (ou autre) camouflée sous un apparente virginité de reproduction, distribuée en mode "conseils & reproches" à grande échelle par pack de 10.

Comment doit-on appeler ce rassemblement : Le carrefour de la haine ? Le champion de la protection artistique ? le géant de la distribution de mauvais points ?

Franchement, ça me sidère de voir ce genre de chose... mais bon, il faut de tout pour faire un monde, non ?

Maintenant que nous avons ici une conclusion (je ne demande pas de commentaires sur ce que j'ai dit, donc ne vous donnez pas cette peine) si nous causions plus du reste du PGCDM sur ce sujet, ca serait peut-être mieux, n'est-ce pas ???

Genre l'inventivité des GI de Dani Lary... mdr (c'est bon... j'connais la sortie)

Tout est dit et mieux que je ne saurais le faire!

AL CARTHY ou encore Jean Claude Haslé pour ceux qui me connaissent

Carla

Publié le

Perso, dani l'avais déjà fait et en mieux, là je trouve que l'effet était pas terrible car on n'as jamais vu la fille de face auparavant.

Sinon la contorsionniste m'as laisser sur le cul.

la musique classique j'ai pas adhérer, en revanche yunke m'as aussi laisser sur le cul pour la fin du numéro.

La vie est une maladie sexuellement transmissible

Invité Ethan
Publié le
en revanche yunke m'as aussi laisser sur le cul pour la fin du numéro.
Ah! enfin quelqu'un du même avis que moi ! (oui j'ai fait cette remaque le soir même de la diffusion juste aprés leur passage, mas elle c'est vite perdue dans les méandres et les WAOUW! ---> 27 pages!!!!! du sujet...)
Publié le
Bravo pour l'exemple donné à l'extérieur, puisque ce sujet comme d'autres peut être lu par des non-magiciens.

Restons quand même humbles et réalistes... Les "non-magiciens" qui viennent lire VM doivent être aussi nombreux que les magiciens qui vont lire régulièrement les forum de pêche à la crevette...

(P.S. : en fait, non. Maintenant que j'y pense, il y a effectivement beaucoup de "non-magiciens" qui lisent ce forum... (Comprenne qui pourra... ;) ))

Publié le (modifié)

Impossible en magie et si des artistes tel que MAC RONAY, par exemple, ont pu le faire c'est par ce qu'il ont pu déposer "une histoire", avec un titre.

Cela est impossible pour les disciplines, techniques, tours...en magie

Alors là bravo, je n'ai jamais rien lu d'aussi stupide ! Je crois que c'est le degré ultime de la bêtise : pour ne pas avoir à reconnaître qu'on ne veut pas se soumettre aux lois, et bien crions haut et fort qu'elles n'existent pas ! Au mieux, c'est de la malhonnêteté intellectuelle, au pire une ignorance profonde pour n'avoir jamais entendu parler de droit d'auteur ou de droit des brevets. Juste pour votre information, et peut-être pour vous éviter à l'avenir d'écrire tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi en l'occurence, ouvrez donc n'importe quel traité ou manuel de droit de la propriété intellectuelle ; vous y trouverez les références des décisions de justice reconnaissant, notamment, la qualité d'oeuvre de l'esprit aux tours de magie. Vous pourrez alors apprécier à sa juste valeur la grande pertinence de votre intervention.

Comme déjà dit, faut-il encore pouvoir le démontrer par un dépot, auprès "des droits d'auteur"

Bravo encore, décidément, c'est un festival... Je ne savais pas que les oeuvres de l'esprit nécessitaient d'être déposées pour pouvoir être protégées. Pardonnez mon ignorance, j'avais toujours appris qu'elles accèdent à leur protection dès leur création ; la loi a vraisemblablement changé depuis hier. Je cours vite me renseigner... ou alors me pendre après avoir lu des âneries pareilles.

Oui, à tort ou à raison, le principal, c'est que le public aime. D'ailleurs un artiste travaille plus souvent devant un public que dans une émission de télévision, même si là aussi il y a un "vrai" public. Et ce public n'est pas une masse d'imbéciles (je parle de ceux qui déplacent pour voir un spectacle)

Vu que vous semblez ne pas avoir compris grand chose, peut-être n'aviez vous pas compris non plus que mon propos était ironique. Vous pensez vraiment que l'avis du public permet d'aller au-delà, et contre les lois ? C'est bien connu, lorsqu'on a besoin de savoir si le droit de la propriété intellectuelle est ou non violé, c'est toujours au public qu'on s'adresse pour connaître son avis. Je me pose une question : quand on a besoin de savoir si l'on est malade, s'il fera beau demain ou si les routes seront encombrées, s'adresse-t-on aussi au public pour connaître son avis ou préfère-t-on plutôt s'adresser à quelqu'un qui a quelques connaissances sur la question, par exemple en raison de sa profession? Ne répondez pas tout de suite, pour une fois, réfléchissez un peu avant.

Allez, bonne continuation.

Modifié par Pierre Fleury
Invité
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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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