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Voici le mail que je viens de recevoir d'un lecteur du forum non inscrit en réponse aux propos de CedMagic... Je n'en suis pas du tout l'auteur, mais je vous le livre tel quel.

"

Si ton "auteur anonyme" est un certain Marc D., il a du se reconnaître dans la description de l'illusionniste ratant son truc...

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Si ton "auteur anonyme" est un certain Marc D., il a du se reconnaître dans la description de l'illusionniste ratant son truc...

Tu verses dans le sophisme ad hominem.

Extrait du petit cours d'autodéfense intellectuelle :

"L’Ad hominem.

C’est un autre moyen de détourner l’attention du sujet discuté et il peut être vraiment efficace. Ça consiste à attaquer la personne qui énonce une idée plutôt que l’idée elle même. Si quelqu’un avance devant vous une idée de Milton Friedman et que vous répondez “On sait bien: il est de droite” au lieu de chercher à comprendre et éventuellement réfuter l’idée, vous

venez de commettre un Ad hominem. Ou encore: Einstein aurait été tueur à gages pour les Hell Angels que la relativité n’en serait ni plus vraie ni plus fausse. Ici encore, on se prémunit contre tout cela en demandant qu’on revienne au sujet qui n’est pasla personnalité de qui avance une idée mais bien la valeur de vérité de cette idée."

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Au-delà de la question du million de dollars, ce type de défi pose aussi la question du protocole… C'est-à-dire, en gros, pour faire simple, à partir de quand le défi peut-il être considéré comme relevé ?

(J'avais interviewé Gérard Majax en 1996 à ce sujet). Ce qui nous amène, vous vous en doutez, vers des considérations assez complexes surtout quand il s’agit d’ESP (statistiques, reproductibilité du phénomène etc…).

Il y a aussi la question classique du paradigme utilisé (peut-on utiliser le paradigme scientifique cartésien pour étudier ce type de phénomènes ?).

Bref de bonnes questions….

En toute logique, le défi peut être gagné à condition de faire un tour que le "comité des sages" (mouarf) ne peut ni démystifier ni reproduire sur le moment.

Suffit de dire qu'il s'agit de capacité paranormale et demander au "jury" de prouver le contraire.

L'idéal est donc que le jury se présente dans une émission de télé avec 1 000 000 $ en cash, remis à un arbitre neutre. Le prestataire montre son pouvoir/tour/truc/schmilblick, et le jury donne son opinion. Ensuite, l'arbitre décide à qui remettre le pognon.

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Pourquoi les zézettes ne s'attaquent pas au Pape ?

C'est quoi les zézettes ? Un diminutif de Zététique en forme d'insulte ? Le moins qu'on puisse dire est que ca manque d'élégance !

Bref, on est sur un forum de magie, sur le sujet d'Uri Geller, on peut comprendre qu'on parle des prétendus parapsychologues plutôt que du pape.

Mais si ca peut te rassurer, je le classe dans la même catégorie.

Ceci dit, les partisans de la zététique s'attaquent aussi aux prétendus miracles de l'église catholique (suaire de turin, sang qui se liquéfie...)

Parce que c'est facile de répéter que Randi offre 1 000 000 $

Comme dit plus haut, pourquoi aller si loin : en France on a eu le défi Broch-Majax pendant 15 ans, qui offrait jusqu'à 200000 €... des centaines de rigolos ont tenté le coup sans succès...

Pourquoi pas, mais à quoi sert ta critique sur ce forum?

Hé pardi on est sur un forum de discussion, on discute.

Mon allusion aux autres escrocs (garagistes...) tendait à montrer que cette critique n'est pas partiale, c'est à dire pas réservée aux prétendus parapsychologues.

Si tu veux démasquer Geller de manière efficace pour escroquerie, ballance lui un procès aux fesses.

T'as de l'argent pour se constituer partie civile, toi ?

Sinon, n'ayant pas de perte personnelle dans l'affaire Geller, il y a toutes les chances que ma plainte soit classée verticalement vite fait !

Tout le reste c'est du vent, du blabla qui te défoule mais ne sert strictement à rien.

Mais non. Ces charlatans misent tout sur leur image. Si celle-ci est mauvaise, ils ne peuvent plus la ramener (la preuve, la video plus haut). En discuter va donc dans le bon sens.

Publié le
Il comptait sur moi pour l'aider à "démystifier" des voyants, ce que j'ai toujours refusé de faire pour des raisons d'éthique personnelle. Mon art sert à divertir et à rien d'autre.

En la matière, l'éthique aurait pu te pousser justement à accepter de démasquer les charlatans. Mais cela aurait en effet été un engagement qu'on pourrait qualifier de politique et on peut comprendre que tu aies préféré rester dans le divertissement.

Il m'a un soir invité au resto avec Herni Broch et nous avons devisé agréablement. Il reste clair de cet entretien, que personne n'a jamais eu réellement l'intention de payer quoique ce soit à qui que ce soit.

Certainement parce qu'ils sont persuadés de l'inexistence des phénomènes paranormaux, et persuadés qu'ils pouvaient tous les démasquer. C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé.

Si par contre ils n'avaient pas pu démontrer l'inexistence d'un phénomène, ils auraient bien été obligés de payer, sinon ils auraient perdu la face et toute crédibilité.

Je remarque que Henri Broch a d'ailleurs retiré l'offre.

C'est un sacré boulot tout de même, pour lequel ils ne touchaient rien, on peut comprendre qu'ils aient arrêté au bout de 15 ans.

Au-delà de la question du million de dollars, ce type de défi pose aussi la question du protocole… C'est-à-dire, en gros, pour faire simple, à partir de quand le défi peut-il être considéré comme relevé ?

Oui

Hé bien, à partir du moment où les deux parties se sont mises d'accord sur le protocole...

L'idéal est donc que le jury se présente dans une émission de télé avec 1 000 000 $ en cash, remis à un arbitre neutre. Le prestataire montre son pouvoir/tour/truc/schmilblick, et le jury donne son opinion. Ensuite, l'arbitre décide à qui remettre le pognon.

Ce genre de défi dans une émission de télé serait très risqué, car très souvent les animateurs et les producteurs de l'émission ne pensent qu'à l'audience et pas à la véracité des phénomènes. Polac avait même tenté d'empêcher Majax d'entrer sur le plateau pour démasquer Geller (pour des tas de raisons que je n'exposerai pas ici).

Note qu'à chaque fois qu'un magicien compétent en la matière (Majax, Randi...) a été confronté à un Geller, Girard ou autre, même dans des émissions de télé, ils ont toujours pu démontrer l'arnaque ou reproduire le prétendu phénomène. Même Polac, qui n'est pas spécialiste et plutôt crédule, s'est rendu compte de l'arnaque de Girard avec son petit objet en bois renfermant un mécanisme qui permettait de le faire bouger.

Publié le
Je vois que l'inverse se vérifie aussi ! ;)

Cela signifie que les non-croyants au paranormal le sont car ils n'ont pas toutes les données en mains ? Nous cacherait-on quelque chose ? Me serais-je laissé trompé par ma pauvre incrédulité de magicien cartésien ? Mince alors ! Et moi qui croyait que Uri Geller n'était qu'un illusionniste/faussaire.

-8-8

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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