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Tu n'as pas tort, Frantz.

Mais sur le principe, le client se plaint sans preuve d'un vol qui aurait peut-être été perpétré par un magicien, alors que lui-même vole la société en faisant bosser au black.

Tout le monde sait pertinemment que faire tailler la haie d'un jardin d'un particulier ou faire appel à des serveurs lors d'un repas nécessite une déclaration préalable, avec toutes les possibilités offertes (CESU, etc...).

Bien entendu, tout le monde ne le fait pas, et c'est un souci que l'on a déjà longuement évoqué.

Bien entendu, les charges sociales sont trop élevées, et qu'il faudrait revoir ca. Mais ce n'est pas ici le souci.

Or donc, sauf à être vraiment gland, on imagine bien qu'un magicien doit aussi être déclaré (d'autant que nul n'est censé ignorer la loi).

Bien entendu, l'artiste devant la loi pourrait avoir quelques petits soucis pour défaut de conseil (et j'en connais pas mal qui feraient bien de s'inquiéter de ca, d'ailleurs), mais c'est surtout l'employeur qui morflerait.

Il a embauché un mec au black. Il abuse donc la société.

Et après il accuse un autre de vol... C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

C'est l'arroseur arrosé...

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Publié le

merci Peter , tu t'en ai très bien sorti .

mais je crois que le rôle de la FFAP est de promulguer la magie en France .

donc elle se doit de au minimum d'appliquer les lois Française .

La non dénonciation d'une fraude s'apparente à de la complicité !

Je crois qu'il est temps que la FFAP montre l'exemple en stigmatisant ceux qui travaille en dehors du cadre légal .

C'est à la justice de régler ce problème de responsabilité .

Le monde de la magie serait bien plus sain sans ces magouilles .

Publié le
Tout le monde sait pertinemment que faire tailler la haie d'un jardin d'un particulier (...)

Non, "tout le monde ne sait pas forcément"... Partir de ce présupposé est ce qui est source de malentendus et de conflits dans la société... C'est la base de la communication : ne rien présupposer... Chacun a sa propre culture, ses propres connaissances, ses propres références... Ce qui est "évident" pour nous ne l'est pas forcément pour celui qui est en face...

Je connais des tas de gens dans mon entourage, et pas forcément des incultes, qui n'ont jamais eu de nounou, n'ont jamais fait tailler leur haie par un jardinier et n'ont jamais fait venir un magicien pour leur mariage. Ces gens-là n'ont aucune idée des conditions pour faire venir un magicien, ni de toutes les implications créées...

Or donc, sauf à être vraiment gland, on imagine bien qu'un magicien doit aussi être déclaré (d'autant que nul n'est censé ignorer la loi).

Je ne partage pas ce point de vue. Ne pas savoir, ce n'est pas "être vraiment gland". Lorsque tu fais venir un plombier, il te dit "ça coûtera tant", il fait son job, tu lui fais un chèque de "tant" et c'est tout.

Je comprends qu'un particulier, qui n'est pas au fait de tout ça, pense la même chose pour le magicien qu'il fait venir. Je comprends qu'il ne s'imagine pas une seconde qu'il devient "employeur", qu'il doit faire une DPAE, une fiche de salaire, se déclarer à l'URSSAF, payer des charges en plus, des congés payés, et tout le barda...

Encore une fois, en dehors de la responsabilité juridique (qui est bien celle de l'employeur, on est d'accord), c'est du devoir du magicien de NE PAS ACCEPTER de travail au noir et d'expliquer clairement les choses : "Pour cette soirée, je deviens votre salarié, le budget global sera de tant, ce qui comprend le salaire + les charges ; veuillez signer ici le formulaire Guso, merci".

Je crois que se prétendre professionnel c'est justement savoir bien être clair avec ça, et que c'est bien plus important que d'avoir vu le dernier DVD expliquant une nouvelle variation du saut de coupe...

Il a embauché un mec au black. Il abuse donc la société.

Dans le cas présent, un peu démago et excessif cette remarque, non ?... ;)

Invité lancelot
Publié le

Encore une fois, en dehors de la responsabilité juridique (qui est bien celle de l'employeur, on est d'accord), c'est du devoir du magicien de NE PAS ACCEPTER de travail au noir et d'expliquer clairement les choses : "Pour cette soirée, je deviens votre salarié, le budget global sera de tant, ce qui comprend le salaire + les charges ; veuillez signer ici le formulaire Guso, merci".

Je crois que se prétendre professionnel c'est justement savoir bien être clair avec ça, et que c'est bien plus important que d'avoir vu le dernier DVD expliquant une nouvelle variation du saut de coupe...

Put être pas plus important... Disons que c'est une autre part du job. Mais je suis bien d'accord, c'est aussi ça être pro.

Il a embauché un mec au black. Il abuse donc la société.

Dans le cas présent, un peu démago et excessif cette remarque, non ?... ;)

Non. Le travail au black est un vol, quoi qu'on en dise. Et à ce titre tout aussi condamnable.

Publié le

le travail au noir , pourris le marché de la magie .

comment pouvez vous vous aligner avec un magicien qui peut se permettre d'être 25% à 30% moins cher car il n'est pas déclaré et ne paie pas d'impôt sur ces sommes .

c'est la prime à la malhonnêteté !

La FFAP se doit de promouvoir la magie , il me semble que défendre les magiciens honnêtes est une de ces missions .

j'en parle d'autant facilement que je ne suis ni d'un coté ni de l'autre , je ne fais de magie rémunérée .

Publié le
il faut être réaliste et dire la vérité pourtant que 3O % des AFFAIRES SONT AU BLACK !!!!!!!!!!!!!!!!

Est-ce que c'est "bien" ? Est-ce que c'est "normal" ? Est-ce qu'il faut que cela reste comme ça ?...

bien entendu cela n'est pas bien, pas normal, mais étant pro depuis 4O ans j'ai vu RIEN DE CHANGER, ni l'afap, ni les sydicats, ni les inspections du travail n'ont RIEN FAIT EN 4O ANS méditer celà et bon courage pour les 4O ans a venir !!!!!!!!!!!!!!!!

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    • La nouvelle édition arrive et les 5 premiers noms annoncés sont top, Arturo Brachetti, David Williamson, Derek Hughes, Calen Morelli, Dave Cox.. 
    • Ben voilà, pareil. "Attendez, je vais vous faire un tour avec un jeu truqué, moi, je n'ai rien à faire." Et hop, un Chicago tour d'entrée (amélioré, mais je ne dirai pas comment, là, par contre 😜). C'est un peu comme leur dire "c'est dans les manches" alors que tu as les manches relevées. Ou comme les fausses explications (mais là, je me méfie : il faut que ce soit très vite clair que tu plaisantes, parce que, sinon, les spectateurs vont t'en vouloir de ne pas avoir vraiment expliqué. Ou alors que ça contienne un début de vraie explication, mais avec ensuite une ou plusieurs pirouettes qui vont les laisser bouche bée -ex : le foulard en œuf). Parfois, on peut même pousser le vice à donner la vraie explication avant de "montrer" que ce n'est pas ça. (façon Paul Daniels avec les anneaux chinois). On ferme soi-même la porte, c'est très vicieux. J'adore imaginer les gens se dire "Ben non, ça ne peut pas être ça, il ne nous l'aurait pas dit !" Je sais que ça fait hurler certains magiciens, qu'on dit souvent que la magie ne doit pas être "un puzzle" (on devrait dire traduire ça par "devinette"), mais ma magie à moi est un jeu du chat et de la souris avec les spectateurs. Je veux qu'ils cherchent, qu'ils élaborent des théories et qu'ils en sortent en se demandant comment c'était possible. J'aime bien quand, à la fin d'une soirée, je croise des gens qui me disent qu'ils n'arrêtent pas de repenser au tour que j'ai fait à leur table en se demandant comment c'est possible. Il y a eu un article de The Jerx qui en parlait. Il disait que certains magiciens se vantent que les gens ne leur demandent jamais comment ils ont fait, se persuadant eux-mêmes qu'ils leur ont fait vivre "un moment de rêve blablabla". Il disait que si les gens ne se demandent pas comment tu as fait, c'est parce qu'ils ont plus ou moins compris comment la méthode et qu'ils sont trop polis pour te le dire. Bref : je ne dis rien des méthodes, mais je ne cache pas qu'il yen a. Si on veut faire croire aux gens au premier degré que c'est autre chose que de l'illusionnisme, on est, selon moi, soit un peu ridicule ("Je vous propose une expérience paranormale... hooooouuuu... !!!" "Oui, oui, c'est bien, Jean-Claude... mais il y a écrit "made in China" sur ton amulette et il est dommage que tu n'aies pas plutôt utilisé ta sorcellerie pour éviter de faire brûler les saucisses") soit un escroc. Au sujet du mentalisme, Gabriel Werlen en parle très bien dans ses conférences (je ne sais pas ce que j'ai, je suis dans le name dropping à fond sur ce sujet). Après, pour ce que je connais un peu de toi, je ne pense pas que l'on soit fondamentalement en désaccord non plus, mon Woody.
    • Deux ouvrages particulièrement intéressants sur le thème très large des illusions et sur les sujets qui nous occupent ici. 🙂 Le titre original de l'ouvrage de James Sully est Illusions: A Psychological Study (paru en 1881 et 1883 pour la traduction française). Cette traduction en français a été réalisée de manière anonyme par le jeune Henri Bergson (dont il a déjà été question par ici) lequel n'était pas encore le grand philosophe que nous connaissons aujourd'hui 🙂  Intéressant de voir comment ce thème était traité il y a presque 150 ans. Sully aborde la question des illusions (des sens et de l'esprit 🙂) au sens large et par le biais de la psychologie essentiellement... tout en reconnaissant à plusieurs reprises que la question est aussi philosophique.
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