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"A mon sens, le sdc est intéressant mais pas pour controler une carte [etc...]"

... comme c'est amusant, c'est EXACTEMENT (au mot près) ce que m'a dit un certain Dominique Duvivier wink.gif" border="0

"Ce que je veux dire c'est qu'il y a mieux que ce genre de technique pour simplement controler une carte."

Ca dépend ce que tu entends par "mieux".

Les plus du saut de coupe :

- invisible (si bien exécuté)

- rapide

Les moins :

- difficile à maîtriser

Enfin bon... un jour quelqu'un a dit sur ce forum que la plupart de ceux qui critiquent le saut de coupe sont ceux qui ne sont pas capable d'en faire un correctement.

Hum... hey karl : ton saut de coupe... il est comment ? wink.gif" border="0

PS : OK OK, j'ai passé un an à bosser mon SDC donc c'est normal que je défende mon bifteck non ?

[ 11 Mars 2002: Message édité par : Lorenzo ]

Publié le

C'est bien simple : je n'ai pas de saut de coupe smile.gif" border="0))

En fait, je travail de temps à autre le classique. Soit il est visible soit invisible mais "odorant". je le masque trop et ma main gauche se replie vers mon corps. Comme quoi ton ami n'a peut-être pas tort wink.gif" border="0

Amicalement, Karl

Publié le

J ai bosse mon SDC depuis un certain temps (3 an minimum a rythme variable) et je continue (comme je continue de faire des LD, et autres...les gammes quoi!)

J'ajouterai 2 mots:

attention au ratio naturel/ rapidité

pour profiter de l interet d un SDC pour un change de couleur, par ex, il faut de la rapidite et pas de misdirection, generalement le spectateur sent que le magicien fait qqch (parce qu il est voute 'autour de son jeu', parce qu il s 'est pas entraine assez, parce que ca fait un bruit pas catholique, ou tout simplement parce que quelqu un qui prend sont jeu a deux main et qui transforme une carte en une autre doit forcement faire qqch avec ses doigts...hum!)

pour un controle, on s'offre le luxe de la misdirection et du naturel parce qu il faut que l on ai l impression qu il ne se passe rien...fluide au max!!!!

je parle ici du SDC classique...

d autres SDCs offrent l 'invisibilite' et le naturel sous le couvert d une action (midnight shift, herman...)

PS: reste que SDC n est pas tres rentable pour un controle (52 cartes en mouvement pour en faire remonter une....vive le side steal), et que certains changement de couleur sont aussi beaux que celui ci. Alors? l'avantage du SDC? polyvalent, 'frime' dans certains milieux magiques, symbolique dans d autres, selectif quant aux glandeurs...et formateur!

Publié le

"PS: reste que SDC n est pas tres rentable pour un controle (52 cartes en mouvement pour en faire remonter une....vive le side steal)"

Evidemment, si pour toi la qualité d'un contrôle est proportionnel au nombre de cartes déplacées...

Selon ta théorie, le meilleur contrôle est donc le Tilt (aucune carte déplacée), me trompe-je ? wink.gif" border="0

De plus, je n'ai JAMAIS vu un magicien faire un enlevage latéral en conditions réelles de close-up pour contrôler une carte : JAMAIS !

"polyvalent, 'frime' dans certains milieux magiques, symbolique dans d autres, selectif quant aux glandeurs...et formateur!"

Tu n'as pas tort.

Mais un bon saut de coupe... eh bien c'est BEAU. Oui c'est beau : il m'arrive souvent de regarder la vidéo de Kaufmann juste parce que je trouve ça beau (je parle du SDC, pas du grand moustachu qui tient le jeu de cartes hein ? wink.gif" border="0

Mon préféré c'est le "half-a-jiggle pass" : c'est tellement beau que j'en ai fait un poster que j'ai affiché juste au dessus de mon lit.

Alors quand je fais un SDC j'ai l'impression que je suis beau aussi : c'est pour ça que j'en fait tout le temps.

Bon, elles sont où mes pillules roses ?

A++

Publié le

Le SDC c'est comme un super plat pour un cuisinier.

On achete la recette , on le fait on essaye de le faire , on le refait bref on le travail...si on a envie sinon on peut manger autres choses ou aller dasn un restau en manger un mais fait par un autre.

A force de travail , le cuisinier modifiera la recette a son gout , a sa morphologie ( plus de sel , plus de piment , moins de gingembre ...)

Le SDC est il utile ? c'est à vous de voir , on peut s'en passer tres bien en cartomagie.

En revanche si on veut posséder SON saut de coupe , et bien il faut se renseigner , visionner , lire , demander à des gens qui le font bien , trouver sa technique et le travailler tres longtemps ( en expirant toujours en expirant cf CC). A la fin le gout du plat est meilleur car c'est vous qui l'avait fait !!! sauf si le travail n'est pas assez soutenu : on obtinet alors un plat pas bon du tout, indigeste , fade bref dégeu !

Alors on se met à la cuisine ou on va au restau manger le SDC à la lorenzo ( faut me montrez vendredi soir !) !

Publié le

pour repondre a lorenzo...ben moi j en ai deja vu des gars faire le side steal... tongue.gif" border="0

(je suis pas une exception...ah mais!)

sinon je voulais dire que bosser un an (et dur!) JUSTE pour un controle tres difficile a bien executer, comme bcp l ont dit c est cher paye...

tu veux savoir mon controle prefere? une simple fausse coupe effectuee avec un bon timing...et ben oui je suis en flemme la plupart du temps et c est clean alors...

Publié le

Bruno,

je te deconseille de voir le SDC de Laurent. C'est a te degouter A VIE de vouloir en faire un...;-)

En plus, ce petit con fait le side-steal tout aussi propement. Arg ! Ca, il en parle moins, c'est probablement parce que le side est moins populaire, moins "frime" comme dirait l'autre.

Mais Lolo et les controles...ca degoute :-P

Faut dire aussi qu'il a une soeur impitoyable :-P (Lolo, tu racontes si tu veux...).

Pour revenir a la discussion du debut, je trouve dommage de dire qu'un SDC ca passe avec une bonne misdirection. TOTALLEMENT debile a mon sens, car comme m'a dit La Volaille un jour "bah si tu fais une misdirection, autant faire une simple coupe sur le temps faible". Pas faux non ?

Et je suis d'accord. La force du SDC c'est de pouvoir etre faire au nez du public. C'est ptet pour ca que c'est si dur.

Aller, j'y retourne aussi (des dizaines d'heures...et toujours aussi pourri...).

A+

Mat'

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    • Je suis en total désaccord. Du moins avec ce que tu écris dans le premier paragraphe. Toutefois, pour en être tout à fait certain, il faudrait que je vois par moi-même comment tu interagis avec les spectateurs car il m'arrive moi aussi de prétendre que tel ou tel accessoire est honteusement truqué mais cela sert en général la présentation et donc la mystification. Par ailleurs, et je parle toujours de magie générale, pour la distinguer du mentalisme, encore une fois, les spectateurs, dans leur grande majorité, savent que tout ce dont ils sont témoins, repose sur l'habileté du prestidigitateur - et j'emploie ce mot à dessein - et/ou sur l'emploi d'accessoires truqués. Néanmoins, il ne pourront s'empêcher de suspendre cette certitude ne serait-ce que quelques instants si l'artiste fait bien son travail. Dans ce cas, pourquoi leur gâcher ce moment en les ramenant brutalement à une réalité qu'ils retrouveront par ailleurs très rapidement ?  Poussons le raisonnement un peu plus loin : - Cher public, je vous remercie mais ce que vous venez de voir et qui vous si agréablement surpris n'est pas de la magie; je ne tutoie pas les fées ni ne parle avec les esprits. Tout cela n'est qu'un tour de passe-passe, basé sur l'utilisation de matériel truqué. - Comment cela fonctionne-t-il dans ce cas ? - Ah ça, désolé; je ne peux pas vous le révéler. Et pourquoi donc ? Tant qu'à dire que tout est truqué, autant leur montrer comment cela fonctionne, sinon pourquoi leur dire cela ? Pour les narguer ? A moins bien sur que ton discours ne soit exprimé sur le ton de l'humour, renforçant ainsi une certaine ambïguité. Certes tu dis la vérité mais peut-être pour mieux la dissimuler. Ce qui est une approche à laquelle je recours parfois. Qui croirait que l'on utilise encore un FP, de nos jours ? Enfin, ce n'est pas prendre les spectateurs pour des imbéciles que de ne pas leur avouer nos secrets de fabrication, bien au contraire. Enfin, concernant le mentalisme, l'approche est totalement différente. Les spectateurs n'appréhendent pas cette discipline de la même façon. Certains donnent même l'impression de vouloir y croire. Et de ce fait, notre marge de manoeuvre est plus  restreinte. Comme je l'ai sous-entendu précédemment, dire que nous utilisons simplement plus efficacement les possibilités de nos cinq sens et de notre cerveau parce que nous avons simplement appris à le faire, offre une porte de sortie "honorable" au mentaliste tout en assurant au spectateur qu'il n'y a rien de surnaturel dans ce qu'il vient de voir et que non, le mentaliste ne tutoie pas non plus les fées ni les esprits. Toutefois, cela permet néanmoins de produire "l'émerveillement".  Enfin, au regard de la relation que j'établis avec ceux à qui je montre tel ou tel effet, que ce soit des copains, magiciens ou non, ou de parfaits inconnus, je n'ai pas l'impression de les prendre pour des imbéciles et il ne me semble pas que eux non plus aient le sentiment d'être pris pour des imbéciles. Au contraire, jusqu'ici ça a toujours été très sympa et on s'est à chaque fois bien amusés. My2Cents W.
    • Tes deux jeux sont intéressants, car ils portent la même marque HOYLE, le même numéro de référence (n° 1201) et un dos de cartes pratiquement identique, mais leurs emballages indiquent deux origines de fabrication ou de conditionnement différentes.   À première vue, il s'agit de deux éditions de cartes Hoyle Poker issues de périodes ou de circuits de production différents. Voici les différences visibles et ce qu'elles nous apprennent sur leur histoire.   ### 1\. Les différences entre tes deux jeux   ![Single Playing Cards at Mackenzie Wardle blog](https://images.openai.com/static-rsc-4/N68hHp8Vv76mTpT4Jmhqrko2uddJgXZVJ2fuRpG-ZqyXauPD_O78fuwQF8j2G-JlZyhww4F919b7NkbUCmoskmt31e0R9AVYiJGhE7nhvwmKpOJp1L5e2GE1hdafPKqrbdp-3okXgxFeI8nly7Qi-STPEWrDCQXRJVV2l50OFQsd_82z68Q5uM7miss7HBWO?purpose=fullsize)   Jeu de droite sur tes photos : Cincinnati, Ohio   * Mention : « Hoyle Products — Cincinnati, Ohio 45212 — Made in U.S.A. »   * Étiquette supérieure portant « USA ».   * Emballage avec une présentation rouge et blanche plus nette.   * Code-barres et référence n° 1201 visibles sur le côté.   L'inscription « Made in U.S.A. » signifie fabriqué aux États-Unis, sans prouver à elle seule que toutes les étapes de production ont eu lieu à Cincinnati.   ![Hoyle® Standard Index Playing Cards 2001 Poker Size - Etsy](https://images.openai.com/static-rsc-4/Jwvt5F5ggIRqfug2oSFglHhuIrXSqazdnDHjfNU4zYfIOSg2B_Q1ZwJrdraEmD-wySl8ONmF-3xoAafWpZPKG8DjjeaBGQUhNGJPt_VdWFpI2u71PJoKmKrvwKfBXu4jwTDtBL_NHNfUIryS9DiVNsGqb_TB55S9W7DqJxTex-W1RK6L87wuO28h4KJEgtWf?purpose=fullsize)   Jeu de gauche sur tes photos : St. Paul, Minnesota   * Mention : « Hoyle Products — St. Paul, Minnesota 55164 — Printed in U.S.A. »   * Bande de fermeture et sceau de garantie différents.   * Présentation extérieure légèrement différente, avec des traces de vieillissement plus visibles.   « Printed in U.S.A. » signifie imprimé aux États-Unis. Cette formulation ne garantit pas nécessairement que les cartes elles-mêmes y ont été fabriquées.   Les deux jeux indiquent également Poker Size et Plastic Coated : ils sont destinés au poker et possèdent un revêtement plastique. Attention, « Plastic Coated » ne signifie pas nécessairement que les cartes sont entièrement en plastique.   ### 2\. Quelle est leur origine historique ?   La différence la plus importante est le changement de société et de lieu de production.   ![Brown & Bigelow Building, St. Paul, MN, 1916, Lithograph. Kees & Colbu – St. Croix Architecture](https://images.openai.com/static-rsc-4/9bWi0_pVdsANtyieRYV4AuVZ6W3ermTX4441neN_Lj4OuEeVC8kcS4o1ux28BV9J96uDuIyXaK6aDKHZVQj3opBW3-YXWyjHaxuaVuRFK2bKXkuDWXkoNsByNUJBpetSqxtJDpGkwXlmipbLRO0n9PEuWqhn-TyyGIYWKW2zwz6D5xHmwySKvpB56ZBARQFM?purpose=fullsize)   L'époque de St. Paul — Minnesota   Environ 1975–2001 pour la mention « Hoyle Products »   La marque Hoyle est liée à Brown & Bigelow , entreprise de St. Paul qui fabriquait notamment des cartes à jouer. Sa division a pris le nom Hoyle Products après 1975. Cette inscription correspond donc à l'ancienne période de production du Minnesota. The World of Playing Cards +1   ![File:US Playing Card Company, Norwood.jpg - Wikimedia Commons](https://images.openai.com/static-rsc-4/M6ByG_5DE83gK0yHcwoWVy9OFHy5eVT09ZjjMbwj7xXs5PmRePVKqVJYbIiI0WWwvYF0g2ByZR3PQmqwDeOi5PlUKgTU0ojGgF7NTpZSNMOOGJZlspAQaoFJMAveqz9vLE_mzNQzXVQ4pP9pQRzumbqC5Li5q3Me-GKVA4w3MiRAKeWGo_KstOpNGtzw6lUw?purpose=fullsize)   L'époque de Cincinnati — Ohio   Environ 2001–2009 pour cette période de production   En 2001, United States Playing Card Company (USPCC), connue notamment pour les cartes Bicycle, a repris la marque Hoyle et son activité de cartes à jouer. La fabrication a alors été associée à Cincinnati, dans l'Ohio, avant le déplacement de la production vers Erlanger, dans le Kentucky, en 2009. History, Shell Back & Dating +1   Ces dates sont des repères historiques, pas des dates de fabrication garanties pour tes exemplaires.   ### 3\. Comment dater tes deux jeux ?   | Indice visible | Jeu St. Paul | Jeu Cincinnati | | --------------------------- | -------------------------------- | -------------------------- | | Adresse | Minnesota | Ohio | | Société ou période probable | Brown & Bigelow / Hoyle Products | USPCC / Hoyle | | Période indicative | 1975–2001 | 2001–2009 | | Référence | N° 1201 | N° 1201 | | Dos des cartes | Motif rouge Shell Back | Motif rouge Shell Back | | État visible | Scellé, emballage marqué | Scellé, emballage plus net |   Le code-barres 0 41187 01201 1 correspond à la référence Hoyle n° 1201, également commercialisée aujourd'hui sous cette référence. Le code-barres seul ne permet donc pas de dater précisément ton jeu. Favorite Playing Cards +1   ### 4\. Est-ce que les cartes sont différentes à l'intérieur ?   C'est le point le plus intéressant pour un collectionneur.   * Le dos des cartes semble identique sur tes photos : même motif rouge symétrique, avec les deux personnages.   * Le format est le même : Poker Size.   * La finition annoncée est la même : Plastic Coated.   * La qualité d'impression peut différer selon l'usine, la période et le lot, mais les photos des boîtes ne suffisent pas à le confirmer.   Le jeu de St. Paul pourrait être le plus ancien et intéresser davantage un collectionneur de cartes américaines vintage. Celui de Cincinnati représente plutôt la période qui suit le rachat de Hoyle par USPCC. Cependant, leur rareté et leur valeur dépendent aussi de leur état, de leur contenu et de leur authenticité.        
    • Je t’en saurais gré, mais que je ne t'y reprenne pas. Pour l'appel, je n'y manquerai pas.
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