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[Réflexion] Emission Magiciens leurs Plus Grands Secrets : porteuse pour la magie


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Publié le
La part du rêve... C'est exactement ca.

Donc... Comment transformer un tour de passe passe ou un branlage de cartes en instant magique.

C'est là qu'est la magie, nulle part ailleurs.

C'est là qu'es TA vision de la magie et certainement TA magie...

Personnellement, David Stone (on en parle beaucoup en ce moment) ne me fait pas rêver... et ce n'est pas ce que je lui demande. J'adore ce qu'il fait, mais c'est pas du rêve à proprement parler. quand je regarde son travail je veux du "mais comment kil fait donc ???"

Quand je demande à Bruno Copin de me faire son effet papillon, là je cherche du rêve.

Quand Lennart Green nous fait ses productions de cartes, cela ne me fais pas rêver, mais je suis scotché par la prestation, la prestance, et la technique du bonhomme.

Ne réduisons pas la magie, le rêve y a une place privilégiée, mais l'amusement, l'étonnement, le jonglage, la démonstration d'habileté, le gag, et le "comment kil fait donc" ont aussi leur place.

Et personnellement j'aime tous les style de magie quand ils sont bien faits.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Publié le

Bon...une fois encore je ne vais pas me faire des copains...

Je viens de voir cette emission, pour la première fois je l'avoue.

Eh bien je n'ai pas aimé du tout...pire encore, je deteste cette idée de tenir en haleine des spectateurs sous pretexte de débiner des secrets, même si à la base il devait y avoir une seconde lecture... cependant, force est de constater que le spectateur n'est pas aidé à deviner que seconde lecture il y a...

D'autre part le rythme de l'émission est vraiment catastrophique et on sent dans le dernier quart d'heure la prod, montre en main qui dit : "aller, vite vite, on est à la bourre"..du coups "l'illusion" de la marche sur l'eau est gâchée...illusion qui à mon gôut aurait méritée d'être un peu plus travaillée...

Il y aurait encore de nombreuses choses à dire (des flashs dû à des plans de caméra douteux, la mise en avant de Caroline par rapport aux autres, le choix de certains effets parfois limites en terme de réa...)

Ce qui me gène le plus une fois encore c'est d'attirer le public avec la carotte du débinage, le tout cautionné par la FFAP. Je ne pense pas que cette émission valorise notre art, et la prod en prenant comme bouclier des gens reconnus par la profession et la FFAP a bien réussi son coups...

J'espère n'avoir pas eccorché les égos et ai tenté de peser mes mots...

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Bravo à Spiouf pour sa définition de la magie que je partage complètement. (A 2, 3 exceptions prêt quand même) La magie n'est pas QUE le rêve.

aouuuuuuuuuuuuuUUUUUUUUUUuuuuuuuh...dit le loup

Publié le

Qoique l'on s'en moque de ce flash là, car on sait très bien que ça ne se fait jamais comme ça !

Par contre c'est vrai que la marche sur l'eau méritait d'être mieux mis en valeur , trop court par rapport au reste !

Publié le (modifié)
Je fais une petite parenthèse dans ce sujet passionnant en posant une question toute simple :

Après "Les plus grands secrets des magiciens", à quand l'émission sur "Les plus grands secrets de la télévision (ou comment conditionner le téléspectateur pour qu'il soit plus perméable aux publicitaires) ?

Ben oui, rappelez-vous : " Il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation (...) de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. " ... Je vous laisse devinez de qui est cette phrase.

On l'avait cette émission mais les instances dirigeantes l'ont faite disparaître…

Je parle bien sûr de «Arrêt sur Images» avec Daniel Schneidermann -> Un billet sur mon blog

Modifié par kagou
Publié le

à l'entendre ce sont les plus grands classiques de la magie et donc les plus grands secrets devoilèes , alors que certains effet je ne connaissai pas !

C'est pas parce que tu ne connais pas que ce n'est pas un classique ;-) !!

Pour l'émission, voici mon avis : C'est une émission intelligent faite par des personnes intelligentes, mais diffusée à la TV, donc au peuple qui lui est très premier degrès.

Dans mon entourage, les personnes qui ont apprécié sont celles qui ont un minimum de culture et qui ont su saisir le second degrés. Les personnes de ma famille qui sont moins cultivées ont parfois cru que le deuxième effet était fait de la même façon... Zéro réflexion, le cerveau est en inactivité totale devant la TV...

C'est un peu donner de la confiture à des cochons...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Invité Rico's
Publié le

100% d'accord avec Nikola 3 messages plus haut...

Publié le

D'accord avec toi, Spiouf, sur ta définition. Toutefois, dans ce cas, je me porterai plus à ne pas utiliser le terme magicien (qui déjà est erroné) mais celui de performer, celui de bateleur plutôt qu'enchanteur...

Mais tu as raison, si tout est bien fait... ca le fait.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Je partage cet avis à ceci près. Il n'y a pas que la magie qui me fait réver, tous les arts maitrisés peuvent faire réver. La magie fait partie des arts qui font rêver comme tous les autres, quand l'artiste porte cet art en lui et ne se contente pas d'en faire débalage.

Quand je fais un tour sans y mettre de moi, les gens ne sont pas ebahis. Quand je fais des gestes magiques, comme retourner imaginairement une carte dans un jeu, quand l'âme agit (j'adore ce jeu de mots que j'ai vu ici et je me permet de l'utiliser, toutes mes excuses à l'auteur ;) ), magie il y a.

En fait la seule différence avec toi spiouf, c'est ma conception du rêve. Mais ce n'est que mon point de vue.

Phil

Faire aisément ce que d'autres trouvent difficile à réaliser, c'est le talent; faire ce qui est impossible au talent, c'est le génie.

(Henri Frédéric Amiel)

Publié le

On débouche sur un autre sujet de discussion, mais en ce qui me concerne j'ai du mal à percevoir la Magie sans rêve ! Je distingue 2 choses :

- la Magie, qui est indissociable du rêve

- le "tour" de cartes/de pièces/de passe-passe qui lui sera associé à un puzzle, un casse-tête.

Le résultat est qu'à la fin d'un "tour", les spectateurs chercheront une solution (le fameux "comment il a fait ?") tandis que dans l'autre cas ils seront bercés par la Magie véhiculée au point de ne plus avoir envie de remonter le modus operandi. La part de rêve sera alors tellement belle/forte qu'elle prendra le dessus sur l'envie de trouver une éventuelle solution.

https://www.fabienarcole.fr

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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