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Je pense que peu de gens savent de quoi Sylvain parle quand il parle de sa protoplaque collée à une carte qu'il utiliserait pour sa routine Kinder Surprise, mais dont l'idée n'a jamais été publiée. Chaque année, Sylvain rajoute un élément nouveau à cette histoire (pour mieux brouiller les pistes ?).

J'ai posé directement la question à Sylvain , il s'agit d'autre chose Melvin

Ici c'est le chaudron !!!

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Publié le (modifié)
pour être touché pleinement par une subtilité, il faut avoir été confronté à une version sans cette subtilité. Et avoir une idée du mécanisme derrière"

N'importe quoi !

Ce qu'a dit karl, c'est tout sauf n'importe quoi.

On ne ressent pas un tour de magie de la même façon suivant sa propre connaissance de l'art magique.

La première fois qu'un ami magicien m'avait montré une transformation de carte à l'aide d'une LD, j'avais trouvé ça fabuleux.

Si on me le refait maintenant (c'est-à-dire 20 ans plus tard et quelques lectures magiques accumulées), ça ne me fait plus du tout le même effet...et c'est normal.

Donc à suivre ton raisonnement, puisque les gens rencontrent très peu souvent un magicien, on devrait leur donner le minimum parce que de toute façon ils ne verront pas la différence.

Ce raisonnement est complètement stupide et contraire au fait même d'être artiste.

PS : un spectacle, c'est un artiste face à un public. Plus l'artiste lui en donnera, plus le public le lui rendra. C'est une curieuse alchimie mais oh combien grisante !

Pour Gérard Bakner, les deux phrases ci-dessous sont donc, pour lui, équivalentes... Franchement, ça fait peur...

"pour être touché pleinement par une subtilité, il faut avoir été confronté à une version sans cette subtilité. Et avoir une idée du mécanisme derrière"

"puisque les gens rencontrent très peu souvent un magicien, on devrait leur donner le minimum parce que de toute façon ils ne verront pas la différence."

Modifié par Maness
Publié le
C’est une copie, modifiée certes dans sa forme comme dans son utilisation, mais cela reste une copie.

J'ai du mal à entendre l'affrontement qui se joue, alors que cette phrase m'interpelle au plus haut point : modification de l'utilisation, modification de la forme... Difficilement conciliable avec la notion de copie.

Et "l'affaire" ne se terminerait pas si du côté de Gaëtan il était exposé que l'Intercessor est le fruit d'une réflexion et d'un travail personnels puisant notamment sa source dans l'outil Tank, dont l'esprit d'inspiration et d'utilisation sont néanmoins différents ?

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Tu te trompes Maness (mais ce n'est pas bien grave :) )

Merci de ne pas m'attribuer des mots que je ne n'ai pas écrits mais seulement cités pour pouvoir y répondre.

Ca, je l'ai bien écrit : "Un spectacle, c'est un artiste face à un public. Plus l'artiste lui en donnera, plus le public le lui rendra. C'est une curieuse alchimie mais oh combien grisante !"

Publié le
C’est une copie, modifiée certes dans sa forme comme dans son utilisation, mais cela reste une copie.

J'ai du mal à entendre l'affrontement qui se joue, alors que cette phrase m'interpelle au plus haut point : modification de l'utilisation, modification de la forme... Difficilement conciliable avec la notion de copie.

reste juste à savoir qui a fait quoi en 1er mais au final même effet non? coin déchiré retrouvé qui correspond au coin manquant... on utilise donc un même procédé pour obtenir un même résultat ( ce qui change, c'est dans la présentation, d'un côté se prépare à l'avance, de l'autre se fait à vue, mais si on fait les 2 versions en simultané, voit on une différence côté public? Toute la question résulte ici: le public voit il une différence entre les 2 techniques?

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Attention, le post qui suit n'est même pas un original, c'est une copie, et oui, encore une!

Vous avez aimé la série LOST ?

Suivez désormais INTERCESSOR CONS TRIBU SI ON! La nouvelle série dans laquelle le rappel des épisodes précédents est plus long que le nouvel épisode lui-même!

Arrivé à la page 100, une énorme boîte rouge va s'ouvrir sur le post, il en sortira sur son ressort le véritable créateur du coin déchiré.

Retrouvez des gens qui se déchirent pour un coin, des gens dans leur coin exaspérés par la série plus longue que "Les feus de l'amour".

Retrouvez le canard à la carte faire le coin déchiré, et coin-coin dire: "ça m'en bouche un coin"

Retrouvez des copies d'Intercessor sur Le bon coin!

Le mec qui a conçu les cartes de forme rectangulaire doit bien se marrer, il n'y avait pas ce problème avec les cartes rondes!

Certains disent même que cette vieille charade grivoise était une vision de ce qu'il se passerait dans le domaine de la magie: Une carte blanche avec un coin manquant et sur laquelle sont inscrits:

UL------------------UL

UL------------------?

Et oui, il manque "UL" dans un coin d'après certains...

Le post INTERCESSOR, le seul livre "que quand tu ne l'ouvres pas pendant deux jours, il augmente de 150 pages"

Oh purée, la punition pour les élèves si un tel livre existait. L'équivalent de ce sujet en littérature ("lis tes ratures" d'après certains messages), ce serait "Guerre et Paix" ou bien "Guère épais" ou "Guerre et Pets" pour certains qui appellent l'INTERCESSOR le vieux slip...

Si ce post était de la nourriture, il y aurait des bouchés, bouchers pour dire: "Il y en a un peu plus, je vous le mets quand même ?!"

"Comment ça? 20 messages en une soirée?! ça fait beaucoup à ingurgiter! Coupez-le en rondelles, ça passera plus facilement!"

Pour ceux qui ont réussi à aller jusqu'au bout de ce post, vous avez de l'entraînement avec tous les messages inutiles sur VM. Je me serai au moins bien fendu la poire avec un post sur ce sujet...

Si toute l'énergie déployée pour parler sérieusement de ce sujet, le commenter, se taper dessus et contredire, avait été utilisée autrement, je pense que les gens auraient pu faire de belles choses, voir sortir un peu et vivre de chouette moments de vraie vie! Perso, j'aime les vrais souvenirs, et je n'ai jamais fait un rêve concernant un forum...

Fermez la fenêtre Windows et ouvrez celle qui donne sur l'extérieur, le vrai, c'est plus sympa quand même... wink

Je retourne dans mon coin... laugh

Publié le (modifié)

Merci Gérard, j'ai bien vu que la première phrase n'est pas la tienne, mais c'est de celle-ci que tu en viens à la seconde phrase, qui est la tienne.

Et j'ai juste été assez étonné qu'on fasse un rapprochement entre les différents "niveaux de lecture" d'un tour de magie (ce qui est la réalité), et le fait de ne pas toujours rechercher le meilleur de ce qui est à disposition d'un magicien pour la réalisation d'un tour.

Il n'y aucun lien entre les deux, et il me semble que karl n'avait fait aucun lien entre les deux aspects.

Qu'un magicien se rende compte de cette réalité (i.e. qu'il y a plusieurs niveaux de lecture et que certains spectateurs ne verront pas la différence sur certains détails entre deux versions d'un même tour de magie) ne signifie en aucun cas que ce dernier fera le minimum syndical lors de ses prestations.

Au contraire, c'est justement parce qu'il y a plusieurs niveaux d'analyse de la part du public que cela pousse le magicien à rechercher le meilleur. Chacun y trouve son compte, et l'Intercessor (pour revenir au sujet :) ) en est l'exemple parfait!

Si dans une salle de 100 personnes, 90 ne connaissent même pas le principe d'un ch**ge de coin, et que les 10 spectateurs restants sont des magiciens qui connaissent le principe mais pas l'Intercessor, ce gimmick sera merveilleux parce qu'il offrira un tour incroyable aux 100% de spectateurs dans le public ! Tout le monde y trouvera son compte, et malgré tout, le magicien sera tout fait conscient que s'il avait fait le tour avec la technique classique, 90 personnes (une écrasante majorité) n'y auraient que du feu, et n'y auraient vu aucune différence avec ce qu'ils viennent de voir.

Mais comme émerveiller 100% du public, c'est toujours mieux que d'en émerveiller que 90%, il ne faut jamais hésiter à rechercher le meilleur :)

Ces deux visions ne sont, à mon sens, absolument pas incompatibles.

On peut tout à fait être conscient que lorsque donne le maximum, il y a une partie du public qui n'aurait pas vu la différence avec des procédés, des techniques et des manipulations moins poussées. Rien, mais alors vraiment rien de grave là-dedans, non :) ?

@Andy : j'ai bien vu ce que Gérard a écrit, et que tu as rappelé en rouge.

Mais il a fait dire à karl ce qu'il n'a simplement pas dit.

Modifié par Maness
Publié le

Fermez la fenêtre Windows et ouvrez celle qui donne sur l'extérieur, le vrai, c'est plus sympa quand même... wink

Je retourne dans mon coin... laugh

Dixit le monsieur aux plus de 7000 messages mdr !!!

Merci, j'ai bien rigolé, la meilleure vanne du jour, sans conteste mdr!

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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