Patricia

Tu peux aussi mettre un flash code qui renvoie vers une vidéo de toi en train de faire ce tour : Blague à part, si cela est fait avec bon goût, le résultat peut-être très réussi. Peut-être faut-il que tu choisisses une thématique magique et que toute en découle. Par exemple : les grandes illusions ou les illusions d'optique. Cela donnerait de l'unité à l'ensemble : robinet, ambigramme. Où alors des tours à découvrir soit-même : un ambigramme et tu poses sur une étagère un miroir, etc. Cela change de la lecture et occupe

http://osezlefeminisme.fr/adherer/

Je m'interrogeai sur votre manque de raison et le mot magique est apparu : amour. "Et là où l'amour n'existe pas, la raison, elle aussi, est absente."Dans mon souterrain de Fiodor Mikhaïlovitch Dostoïevski Une femme aussi a le droit de troller, non ?

En France, les filières scientifiques sont considérés comme les plus nobles et vous constaterez que la gente masculine y est sur-représentée, à l'inverse de la filère droit par exemple. Mais, me direz-vous, c'est normal, il est bien connu que les sciences (comme la magie) intéressent moins, par nature, les femmes que les hommes et puis soyons honnêtes elles sont moins douées pour le raisonnement mathématique (un truc dans leur cerveau probablement). Curieusement au Portugal, socialement c'est exactement l'inverse. La filière droit est considérée comme la plus noble et la scientifique pas du tout. Et bien....sur-représentation des femmes en math et des hommes en droit. Incroyable, non ?

Ok il est tard, je n'avais pas compris que vous étiez dans une attitude de troll.

Rien à voir avec ou sans enfants, à l'époque, dès l'embauche salaire moins élevé car culturellement un homme est chargé de famille et puis gagner moins qu'une femme ce n'était pas envisageable. D'ailleurs combien d'hommes accepteraient de gagner moins que leurs femmes et en plus de le dire ? Cela pose moins de problème pour les jeunes générations mais pour la mienne (j'ai 44 ans) c'est un vrai tabou. Il y a 10 ans, on a demandé à un cadre de la boîte pourquoi il y avait si peu de femmes cadres. Sa réponse : dès que vous faites des enfants vous perdez toutes capacités à devenir manager car vous n'avez plus d'ambition. Toute votre vie tournera autour d'eux. Bref des exemples discriminatoires, en 44 ans de vie, j'en ai à la tonne mais vous arriverez bien à m'expliquer que j'ai dû mal interpréter et que le traitement est strictement égal. On s'éloigne toutefois du sujet d'origine qui était lié au milieu magique.

Pour ma part j'ai été claire : il n'y a pas plus, ni moins de misogynie en magie qu'ailleurs. Le thème n'est pas polémique car c'était une question et non une affirmation. Dans les interventions, je n'y ai pas lu de témoignages expliquant qu'aujourd'hui le milieu de la magie soit un repaire de misogynes. En revanche, certaines réactions sur ce fil au seul témoignage d'une femme ont été au mieux paternalistes au pire insultantes. Prenez le temps de les relire et remplacer le mot femme par arabe, noir ou juif et vous verrez comme cela vous sautera aux yeux. Soyons clairs, le milieu magique a été misogyne comme l'était la société de l'époque, certains clubs en France, à Londres et ailleurs refusant les femmes. Cela ne me semble plus du tout être le cas désormais ou alors de manière ultra minoritaire (pays discriminants envers les femmes exclus bien sûr).

Tout à fait exact. Merci pour la correction. Je suis salariée du privé donc permets moi d'être agacée de constater qu'à poste identique, je suis moins payée comme toutes mes collègues féminines (ce n'est plus vrai pour les nouvelles embauchées, les temps changent); et ce n'est pas une poignée de pourcentage dans mon cas (et combien même). A poste égal et temps de travail égal, la différence est de 9% (10 % selon les sources). En revenu moyen à temps égal, la différence est de 18,6 % à 23 % selon la méthode de calcul. Au niveau des pourcentages et pour ceux qui aiment les maths, soyons factuels : https://www.inegalites.fr/Les-inegalites-de-salaires-entre-les-femmes-et-les-hommes-etat-des-lieux Je suis ravie pour ta belle-soeur mais je peux te citer nombre de femmes de mon entourage qui n'ont pas eu le choix (complexité et coût des gardes). Pour autant elles ne sont pas victimes de leurs maris, c'est tout simplement qu'elles ont souvent un emploi moins qualifié donc avec un salaire inférieur à leur mari ou avec des perspectives de carrière moins élevées. C'est du pragmatisme. Je peux également citer des femmes dans mon entourage et un homme qui ont fait le choix par envie de ralentir leur carrière ou leur rythme professionnel. Si cela gêne certaines femmes, elles sont imbéciles (j'en ai jamais rencontré mais elles existent). Je connais aussi un homme qui a mis sur une longue durée sa carrière en pause pour élever ses enfants. Le pauvre, il en a entendu des vertes et des pas mûres de la part d'hommes et de femmes. En synthèse, c'était un flemmard qui se faisait entretenir par sa femme car quand même un homme au foyer ce n'est pas naturel, cela cache quelque chose, etc. Malheureusement, dans le domaine de la bêtise, l'égalité ne fait pas de doute. Je suis la seule femme à m'être exprimée sur ce sujet de la misogynie en magie. A quel moment, je me suis victimisée sur ce sujet exactement ou évoqué la parité ? A quel moment j'ai traité le milieu de la magie comment étant misogyne et empêchant les jeunes femmes d'aujourd'hui d'y aller ? Merci de relire mes propos. En revanche, les réflexions sexistes et gestes déplacés (et je suis dans l'euphémisme là) j'en ai plein les tiroirs dans mon parcours de vie et comme une grande majorité de femmes. Une dernière pour la route, j'aimerai savoir à combien d'entre-vous un recruteur a demandé suite à une volonté de reprendre un poste à temps plein si vous aviez l'autorisation de votre femme ? Parce que c'est arrivé en octobre 2018 à une amie infirmière. Trouvez-vous cela plaisant ? D'ailleurs pour être juste ils étaient deux pour le recrutement un homme et une femme : les deux étaient en phase sur la question posée. Evoquons un sujet tabou : la misogynie des femmes. Certaines dans leurs réflexions n'ont rien à envier aux hommes et sont souvent bien pires. J'en connais qui trouvent normal qu'à poste rigoureusement équivalent les hommes gagnent plus car quand même ce sont des hommes ou qu'une femme qui s'est fait violer à quand même dû le chercher car qu'est ce qu'elle fait dehors à une heure aussi tardive, etc. Comme je le disais plus haut, la bêtise n'a pas de sexe.

je tiens à préciser que si j ai eu à subir parfois un certain patriarcat en magie, de la condescendance, mis à part le fameux club qui ne voulait pas de femme (il y a 26 ans), je n ai pas eu à subir de misogynie regulière en live de la part des magiciens. En revanche, sur ce forum et en dehors de ce sujet, j ai eu à subir bien pire de la part de certains. Pour autant, ce sont des cas isolés, extrêmes mais isolés. D'ailleurs il y a du progrès, ils ne sont pas venus sur ce sujet déverser leur haine des femmes. Ce qui m'a incité à donner mon avis. Je précise qu'il y a des hommes fort courtois sur ce forum et que dans les échanges que j ai eu ils restent majoritaires.

Une seule femme ayant répondu, je propose d'ouvrir un autre sujet. Les femmes interviennent peu sur ce forum, est-ce parce qu'elles sont bêtes, ignares ou dans l'incapacité de suivre un débat soutenu ? Merci à tous les messieurs qui m'ont gentiment expliqué que je comprenais mal leurs propos et encore plus à ceux qui ont voulu faire oeuvre utile en essayant de me remettre à niveau en m'explicitant les propos des précédents. Merci de m'avoir fait grandir* Agacement à part : Yann a merveilleusement résumé la situation. Un immense et sincère MERCI à lui et autres qui m'ont soutenu en MP et avec des trophées et autres coeurs. *ironie (tout le monde ne la comprenant pas visiblement).

Ce n'est pas digne de toi, ni même d'une discussion de café de commerce. Que certaines femmes, une infime minorité, mentent ou jouent de leurs charmes : oui. De là à en faire une généralité pour les milliers/millions de femmes qui travaillent, cela me laisse sans voix. Précision : je condamne fermement les quelques femmes qui accusent et détruisent des hommes innocents, n'ayez aucun doute sur le sujet. Elles méritent une peine exemplaire. Je rêve d'un jour où nous pourrons nous mettre dans la peau de l'autre, une sorte de vis ma vie pendant 1 semaine. Messieurs, vous seriez effarés parce que nous devons supporter parfois (souvent suivant les milieux) en attitudes patriarcales, en allusions peu fines, en tentatives de contacts physiques non voulus, etc. Un exemple typique que j'ai vécu : il a 26 ans, postulation pour un boulot d'été comme serveur au camping des écureuils en Vendée. Le recruteur m'a clairement fait comprendre que pour avoir le job il fallait savoir se montrer particulièrement gentille avec les clients. Des exemples comme cela, j'en ai à la pelle, à la tonne...Récemment, j'ai eu le droit à : vous travaillez à plein temps, vous ne seriez pas mieux chez vous car quand même vous avez deux enfants. Tiens encore mieux, dans ma propre entreprise : pas étonnant qu'il y ait autant de délinquance dans la jeunesse, si les femmes restaient au foyer cela n'arriverait pas. Toutes les semaines, je peux vous trouver un vécu confondant de bêtise. Je vous passe les cadres (je le suis également) qui pensent encore que me foutre une main aux seins en disant camion c'est pour rire (je suis sérieuse). Et encore les exemples ci-dessus sont soft. Une femme sur trois sera victime d'une agression sexuelle en France au cours de sa vie (je fais monter les stats car j'ai en eu deux marquantes, je ne parle pas des mains au cul et autres qui sont aussi des agressions mais bon à ce titre là les stats exploseraient). Marc et vous autres messieurs regardez bien les femmes autour de vous (vos soeurs, vos filles, vos mères, vos tantes, vos collègues féminines) : en connaissez-vous ? Si la réponse est non alors demandez-vous pourquoi elles ne vous en parlent pas. Est-ce parce que les stats sont fausses ou parce qu'elles vous lisent sur ce type de forum et préfèrent se taire (sans oublier la honte que nous ressentons, etc.) ? Si cela vous rassure de penser que nous mentons en grande majorité...que puis-je argumenter de plus. Pendant des siècles, y compris dans l'Histoire contemporaine, les femmes ont été rabaissées, privées de carrières méritées. Et là quelques hommes se font damner le pion injustement et c'est la révolution, vous êtes debout sur la table à crier au scandale. Gardons le sens des proportions. Tiens un dernier exemple, toujours à mon travail. Il a été annoncé que les femmes auraient une augmentation automatique supérieure aux hommes pour essayer de commencer à récupérer les différences salariales (ce qui demandera plusieurs années). Réactions des cadres hommes présents : un tollé. Pour eux, c'est scandaleux, tout est fait pour les femmes, etc. Pardon messieurs ? J'ai le même poste que vous et l'entreprise me paye moins depuis des années juste parce que je suis une femme et je vais avoir une augmentation légèrement supérieure à la vôtre qui ne va en rien combler cette différence et c'est la fin du monde. Badinter disait : les femmes auront l'égalité quand on en nommera une à un poste pour lequel elle sera complètement incompétente. Je laisse à chacun de goûter la double ironie de cette citation. PS : ce gentleman m'a traité d'ignare et de trop bête pour le comprendre alors qu'il est dans l'incapacité de construire et d'étayer un seul argument recevable (je ne parle pas de la forme car j'ai eu la délicatesse, toute féminine certainement, de ne pas relever) et un autre gentleman arrive, sans relever les insultes et en les justifiant presque, avec une position de suffisance absolue à mon égard : attends Patricia, il est un peu rude mais tu n'as pas bien compris ce qu'il voulait te dire, je vais t'expliquer...C'est confondant !

Je ne suis pas étonnée de la situation, je la déplore. Je ne lis pas ce type de presse et d'articles, je n'ai aucun goût pour le caniveau. Pour les accusations, je me borne à vous lire et vous êtes virulent et stigmatisant envers les femmes, les bourgeois, etc. Je vous propose d'arrêter là nos échanges qui s'éloignent trop du sujet d'origine à savoir la misogynie en magie. Mon avis : pas plus pas moins qu'ailleurs. Bonne nuit

En synthèse, les femmes sont des idiotes utiles au capitalisme. Ai-je bien compris votre prose ou suis-trop illettrée ? Au niveau de l'illettrisme, lorsqu'une personne cite une source, c'est pour préciser qu'elle n'a pas écrit le texte. Je citais donc le site de la Fondation Napoléon qui est, comme chacun sait, peuplés d'illettrés et d'incultes en Histoire. Si la notion d'ornement ne vous convient pas : adressez-vous aux historiens de ce site qui vous expliciteront leurs propos. Enfin le suffrage universel masculin a été instauré en France en 1791 pour les hommes de 25 ans avec capacité de payer un cens (impôt direct correspondant à 3 jours de travail). Ils étaient qualifiés de citoyens actifs. Ce suffrage universel était indirect. En tant qu'illettrée, inculte de surcroît, je manipule probablement mal l'ironie* car je constate que vous ne l'avez pas comprise lorsque je parlais du "c'était mieux avant". Mes propos renvoyant à une description infantilisant les femmes, il me semblait que l'ironie était évidente. (NDLR : *c'est là aussi de l'ironie). Etre une femme bourgeoise n'est en rien une insulte. Cependant, ma grand-mère femme de ménage qui n'a pas mangé à sa faim ainsi que ces enfants (dont ma mère) pendant des années doit en rire dans sa tombe et je ne parle pas de mon père gardien de la paix qui a souvent eu le sentiment d'appartenir à la haute bourgeoise pour ne pas dire de la noblesse. Votre agressivité, vos généralités et la haine qui se dégagent de vos textes parlent pour vous. J'aimerais remettre l'église au milieu du village tant dans sa version suisse que belge mais cela me semble vain.

Si vous pouviez éviter de déformer mes propos pour cautionner une vision qui semble au mieux patriarcal au pire misogyne de la femme, j'avoue que j'apprécierais. Oui il y a une hypersexualisation et je le regrette autant pour les femmes que pour les hommes. Pour autant, la très grande majorité des femmes ne se vendent pas sur l'autel du libéralisme. Aussi incroyable que cela puisse paraître la majorité des femmes réussissent dans leur vie professionnelle, leurs loisirs sans se compromettre... Oui MERCI le féminisme. Je suis heureuse de vivre à une époque où j'ai le droit de vote, où je peux choisir quand je souhaite embrasser ou non la maternité, où je ne suis pas considérée comme une mineure/majeure incapable qui doit demander l'autorisation de son père puis mari pour ouvrir un compte bancaire, etc. Oui BRAVO à ces femmes qui m'ont permises de pouvoir être spationaute, pilote de chasse, chirurgienne, boulangère, femme de ménage si cela me chante. Enfin, les vielles antiennes du type c'était mieux avant, un peu d'Histoire pour éclairer à quel point le statut de la femme était formidable : 19 ème siècle : https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/articles/petit-point-sur-le-statut-de-la-femme-en-france-au-xixe-siecle/) 20ème siècle / https://www.assistancescolaire.com/eleve/1S/histoire/reviser-le-cours/la-place-des-femmes-dans-la-societe-francaise-au-xxe-siecle-1_his_12_s Enfin pour tous ceux et celles qui pensent que le féminisme est une hérésie, penchez-vous sur l'Histoire et regardez ce qu'il reste à faire dans le reste du monde : Le fruit d’un minutieux travail d’enquête entamé en 2003 en Irak et en Afghanistan, deux pays où Stephanie Sinclair découvre avec horreur que des fillettes s’immolent par le feu plutôt que d’être mariées de force, etc. : http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/a-la-defense-une-expo-photo-bouleversante-sur-les-mariages-forces-01-08-2017-7170087.php

pas de souci. au plaisir de se voir le 18

Sur le fond je suis entièrement d'accord, comment ne pas l'être...mais sur la forme ras-le-bol de voir les femmes se sexualiser à outrance. Regarder les chanteuses...ce n'est plus du charme c'est de la pornographie soft. Alors si les femmes magiciennes pouvaient exister autrement qu'en montrant leurs seins, leurs fesses, etc. Honnêtement, il y a une différence entre avoir du charme et se balader en sous-vêtements. Oui elle a le droit de le faire mais doit-elle user de ce droit pour autant ? Quelle image cela renvoie aux jeunes générations ? Carole Bouquet, Romy Scheinder et bien d'autres ont/avaient un sex-appeal de fou, à faire pendre les langues comme le loup de TeX Avery et pour autant elles n'arrivaient pas sur les plateaux télé à moitié nues ou en sous-vêtements. J'ai le même discours pour les hommes magiciens, chanteurs, artistes en règle général. Même si certains sont beaux comme des Adonis, je ne m'attends pas à ce qu'ils exposent leur torse de Dieu grec ou leurs tablettes de chocolat 100% béton. Pour cela, il y a les chippendales, à chacun son métier.

A une époque , pas si lointaine, certains clubs refusaient les femmes. Je l'ai vécu il y a exactement 27 ans. Cette époque me semble révolue fort heureusement. Les magiciens misogynes ? Pas plus mais pas moins que d'autres. Après 10 ans de magie, ce qui est agaçant c'est d'être toujours ramenée à sa condition de femme (en magie comme dans d'autres domaines) avec des réflexions du type : - pourquoi tu ne fais pas des anneaux, c'est gracieux, c'est bien pour une femme... - ce geste là n'est pas élégant, c'est dommage pour une femme... - tu veux faire un peu d'humour en dessous de la ceinture dans un tour de magie avec geste à l'appui, les réactions des magiciens sont sans équivoque : le rejet - le physique/le charme/etc. surgit toujours à un moment, il n'y a qu'à lire vos commentaires ci-dessus. Sans oublier ceux qui vous conseillent de mettre vos atouts/attributs en valeur*. Je ne me vois pas dire à un magicien qui a de magnifiques abdos de les mettre en valeur mais bon... Cela ne fait pas de vous des misogynes, juste des hommes et parfois la répétition et l'effet de groupe sont fatigants mais nous vous aimons quand même Pourquoi pas de femmes en magie ? Pour une multitude de raisons (trop nombreuses pour êtres toutes citées ici) : - peu de magiciennes sur le devant de la scène pour inspirer/inciter la jeune génération féminine à se lancer. Cet art manque de modèles féminins tout simplement - les boîtes de magie offertes plus facilement aux garçons qu'aux filles - l'image encore très présente de l'assistante potiche (qui ira en s'atténuant) - parce que la magie pour atteindre un certain niveau demande beaucoup de travail et que malgré bien des avancées au niveau professionnel les égalité au niveau des tâches domestiques et de l'éducation des enfants ne sont pas encore au RDV. Résultat, les femmes consacrent en moyenne 45 minutes de moins par jour à leur loisir que les hommes (que ce soit de la lecture, du sport, de la musique, de la magie... - enfin je citerai Alexandrine qui disait ceci en 2003 sur ce forum : "je ne crois pas que la magie soit un milieu de macho. Simplement, cet art, entouré du sceau du secret depuis la nuit des temps, a toujours été pratiqué par des hommes. Les rares initiés restaient masculins avant tout…Car (petit rappel historique !) il serait bon de ne pas oublier que la femme a (difficilement) gagné le droit d’exister, socialement et professionnellement, il y a peine une soixantaine d’années !" *Pourquoi diable Caroline Marx croit nécessaire d'être en soutien-gorge lorsqu'elle fait Diversion ? Pas convaincue que cela donne envie aux filles (bimbos exclues) d'embrasser la carrière, bien au contraire. Cela me fait penser à Florence Foresti et le gang des strings, je cite : «Ce sont des grandes artistes, elles ont des voix extraordinaires, ce sont des danseuses de folie, des chanteuses de folie, des grandes musiciennes parfois... Je ne comprends pas qu'on ait besoin en plus de se transformer en pornstar pour pouvoir vendre un peu plus de disques!» Et d'ajouter: «C'est triste. Ça montre quelque chose d'assez limitatif dans le corps d'une femme...»Amies magiciennes rhabillez-vous et brillez par votre talent et non pour autre chose.

Top !

Pas grave. Décidément nous nous ratons souvent. Si Gilbus vient pour un week-end magie conf à Angers, tu serais partante ?

Je me sens d'organiser cela. Je leur en parle dimanche prochain.

Misère absolue, je découvre tout juste le sujet et j'étais sur le Nantes le 9=> je file me pendre. @Gilbus : Prem's - je réserve dès à présent une place pour ton week-end gilbusien de 2019. Sais-tu si celui-ci sera sur Nantes, Rennes, Angers (on peut toujours rêver) ? Cela dit je pourrais trouver un certain nombre de magiciens motivés sur Angers.

Oui c'est exact. Mais selon où il pose, cela peut vite devenir une usine à gaz qui selon moi ne va pas avec le principe du jeu du morpion qui est simple. Personnellement, le spectateur qui ne peut pas jouer ses jetons lui-même, en version close-up, cela est gênant.

Thomas O. est militaire et fait de la magie. Il est en déplacement actuellement, je l'informe de ton message.

Puisque nous en sommes à souligner les "Attention". Attention, il serait agréable d'utiliser une communication plus positive .Un simple "je précise que c'est le magicien qui doit commencer mais les autres choix sont libres" cela passe mieux et ne nuit à personne. De mon point de vue, tous les choix du spectateurs ne sont pas libres car il ne peut pas commencer. Mais c'est un détail. Je maintiens ma déception.