Patricia

Ce n'est pas digne de toi, ni même d'une discussion de café de commerce. Que certaines femmes, une infime minorité, mentent ou jouent de leurs charmes : oui. De là à en faire une généralité pour les milliers/millions de femmes qui travaillent, cela me laisse sans voix. Précision : je condamne fermement les quelques femmes qui accusent et détruisent des hommes innocents, n'ayez aucun doute sur le sujet. Elles méritent une peine exemplaire. Je rêve d'un jour où nous pourrons nous mettre dans la peau de l'autre, une sorte de vis ma vie pendant 1 semaine. Messieurs, vous seriez effarés parce que nous devons supporter parfois (souvent suivant les milieux) en attitudes patriarcales, en allusions peu fines, en tentatives de contacts physiques non voulus, etc. Un exemple typique que j'ai vécu : il a 26 ans, postulation pour un boulot d'été comme serveur au camping des écureuils en Vendée. Le recruteur m'a clairement fait comprendre que pour avoir le job il fallait savoir se montrer particulièrement gentille avec les clients. Des exemples comme cela, j'en ai à la pelle, à la tonne...Récemment, j'ai eu le droit à : vous travaillez à plein temps, vous ne seriez pas mieux chez vous car quand même vous avez deux enfants. Tiens encore mieux, dans ma propre entreprise : pas étonnant qu'il y ait autant de délinquance dans la jeunesse, si les femmes restaient au foyer cela n'arriverait pas. Toutes les semaines, je peux vous trouver un vécu confondant de bêtise. Je vous passe les cadres (je le suis également) qui pensent encore que me foutre une main aux seins en disant camion c'est pour rire (je suis sérieuse). Et encore les exemples ci-dessus sont soft. Une femme sur trois sera victime d'une agression sexuelle en France au cours de sa vie (je fais monter les stats car j'ai en eu deux marquantes, je ne parle pas des mains au cul et autres qui sont aussi des agressions mais bon à ce titre là les stats exploseraient). Marc et vous autres messieurs regardez bien les femmes autour de vous (vos soeurs, vos filles, vos mères, vos tantes, vos collègues féminines) : en connaissez-vous ? Si la réponse est non alors demandez-vous pourquoi elles ne vous en parlent pas. Est-ce parce que les stats sont fausses ou parce qu'elles vous lisent sur ce type de forum et préfèrent se taire (sans oublier la honte que nous ressentons, etc.) ? Si cela vous rassure de penser que nous mentons en grande majorité...que puis-je argumenter de plus. Pendant des siècles, y compris dans l'Histoire contemporaine, les femmes ont été rabaissées, privées de carrières méritées. Et là quelques hommes se font damner le pion injustement et c'est la révolution, vous êtes debout sur la table à crier au scandale. Gardons le sens des proportions. Tiens un dernier exemple, toujours à mon travail. Il a été annoncé que les femmes auraient une augmentation automatique supérieure aux hommes pour essayer de commencer à récupérer les différences salariales (ce qui demandera plusieurs années). Réactions des cadres hommes présents : un tollé. Pour eux, c'est scandaleux, tout est fait pour les femmes, etc. Pardon messieurs ? J'ai le même poste que vous et l'entreprise me paye moins depuis des années juste parce que je suis une femme et je vais avoir une augmentation légèrement supérieure à la vôtre qui ne va en rien combler cette différence et c'est la fin du monde. Badinter disait : les femmes auront l'égalité quand on en nommera une à un poste pour lequel elle sera complètement incompétente. Je laisse à chacun de goûter la double ironie de cette citation. PS : ce gentleman m'a traité d'ignare et de trop bête pour le comprendre alors qu'il est dans l'incapacité de construire et d'étayer un seul argument recevable (je ne parle pas de la forme car j'ai eu la délicatesse, toute féminine certainement, de ne pas relever) et un autre gentleman arrive, sans relever les insultes et en les justifiant presque, avec une position de suffisance absolue à mon égard : attends Patricia, il est un peu rude mais tu n'as pas bien compris ce qu'il voulait te dire, je vais t'expliquer...C'est confondant !

Je ne suis pas étonnée de la situation, je la déplore. Je ne lis pas ce type de presse et d'articles, je n'ai aucun goût pour le caniveau. Pour les accusations, je me borne à vous lire et vous êtes virulent et stigmatisant envers les femmes, les bourgeois, etc. Je vous propose d'arrêter là nos échanges qui s'éloignent trop du sujet d'origine à savoir la misogynie en magie. Mon avis : pas plus pas moins qu'ailleurs. Bonne nuit

En synthèse, les femmes sont des idiotes utiles au capitalisme. Ai-je bien compris votre prose ou suis-trop illettrée ? Au niveau de l'illettrisme, lorsqu'une personne cite une source, c'est pour préciser qu'elle n'a pas écrit le texte. Je citais donc le site de la Fondation Napoléon qui est, comme chacun sait, peuplés d'illettrés et d'incultes en Histoire. Si la notion d'ornement ne vous convient pas : adressez-vous aux historiens de ce site qui vous expliciteront leurs propos. Enfin le suffrage universel masculin a été instauré en France en 1791 pour les hommes de 25 ans avec capacité de payer un cens (impôt direct correspondant à 3 jours de travail). Ils étaient qualifiés de citoyens actifs. Ce suffrage universel était indirect. En tant qu'illettrée, inculte de surcroît, je manipule probablement mal l'ironie* car je constate que vous ne l'avez pas comprise lorsque je parlais du "c'était mieux avant". Mes propos renvoyant à une description infantilisant les femmes, il me semblait que l'ironie était évidente. (NDLR : *c'est là aussi de l'ironie). Etre une femme bourgeoise n'est en rien une insulte. Cependant, ma grand-mère femme de ménage qui n'a pas mangé à sa faim ainsi que ces enfants (dont ma mère) pendant des années doit en rire dans sa tombe et je ne parle pas de mon père gardien de la paix qui a souvent eu le sentiment d'appartenir à la haute bourgeoise pour ne pas dire de la noblesse. Votre agressivité, vos généralités et la haine qui se dégagent de vos textes parlent pour vous. J'aimerais remettre l'église au milieu du village tant dans sa version suisse que belge mais cela me semble vain.

Si vous pouviez éviter de déformer mes propos pour cautionner une vision qui semble au mieux patriarcal au pire misogyne de la femme, j'avoue que j'apprécierais. Oui il y a une hypersexualisation et je le regrette autant pour les femmes que pour les hommes. Pour autant, la très grande majorité des femmes ne se vendent pas sur l'autel du libéralisme. Aussi incroyable que cela puisse paraître la majorité des femmes réussissent dans leur vie professionnelle, leurs loisirs sans se compromettre... Oui MERCI le féminisme. Je suis heureuse de vivre à une époque où j'ai le droit de vote, où je peux choisir quand je souhaite embrasser ou non la maternité, où je ne suis pas considérée comme une mineure/majeure incapable qui doit demander l'autorisation de son père puis mari pour ouvrir un compte bancaire, etc. Oui BRAVO à ces femmes qui m'ont permises de pouvoir être spationaute, pilote de chasse, chirurgienne, boulangère, femme de ménage si cela me chante. Enfin, les vielles antiennes du type c'était mieux avant, un peu d'Histoire pour éclairer à quel point le statut de la femme était formidable : 19 ème siècle : https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/articles/petit-point-sur-le-statut-de-la-femme-en-france-au-xixe-siecle/) 20ème siècle / https://www.assistancescolaire.com/eleve/1S/histoire/reviser-le-cours/la-place-des-femmes-dans-la-societe-francaise-au-xxe-siecle-1_his_12_s Enfin pour tous ceux et celles qui pensent que le féminisme est une hérésie, penchez-vous sur l'Histoire et regardez ce qu'il reste à faire dans le reste du monde : Le fruit d’un minutieux travail d’enquête entamé en 2003 en Irak et en Afghanistan, deux pays où Stephanie Sinclair découvre avec horreur que des fillettes s’immolent par le feu plutôt que d’être mariées de force, etc. : http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/a-la-defense-une-expo-photo-bouleversante-sur-les-mariages-forces-01-08-2017-7170087.php

pas de souci. au plaisir de se voir le 18

Sur le fond je suis entièrement d'accord, comment ne pas l'être...mais sur la forme ras-le-bol de voir les femmes se sexualiser à outrance. Regarder les chanteuses...ce n'est plus du charme c'est de la pornographie soft. Alors si les femmes magiciennes pouvaient exister autrement qu'en montrant leurs seins, leurs fesses, etc. Honnêtement, il y a une différence entre avoir du charme et se balader en sous-vêtements. Oui elle a le droit de le faire mais doit-elle user de ce droit pour autant ? Quelle image cela renvoie aux jeunes générations ? Carole Bouquet, Romy Scheinder et bien d'autres ont/avaient un sex-appeal de fou, à faire pendre les langues comme le loup de TeX Avery et pour autant elles n'arrivaient pas sur les plateaux télé à moitié nues ou en sous-vêtements. J'ai le même discours pour les hommes magiciens, chanteurs, artistes en règle général. Même si certains sont beaux comme des Adonis, je ne m'attends pas à ce qu'ils exposent leur torse de Dieu grec ou leurs tablettes de chocolat 100% béton. Pour cela, il y a les chippendales, à chacun son métier.

A une époque , pas si lointaine, certains clubs refusaient les femmes. Je l'ai vécu il y a exactement 27 ans. Cette époque me semble révolue fort heureusement. Les magiciens misogynes ? Pas plus mais pas moins que d'autres. Après 10 ans de magie, ce qui est agaçant c'est d'être toujours ramenée à sa condition de femme (en magie comme dans d'autres domaines) avec des réflexions du type : - pourquoi tu ne fais pas des anneaux, c'est gracieux, c'est bien pour une femme... - ce geste là n'est pas élégant, c'est dommage pour une femme... - tu veux faire un peu d'humour en dessous de la ceinture dans un tour de magie avec geste à l'appui, les réactions des magiciens sont sans équivoque : le rejet - le physique/le charme/etc. surgit toujours à un moment, il n'y a qu'à lire vos commentaires ci-dessus. Sans oublier ceux qui vous conseillent de mettre vos atouts/attributs en valeur*. Je ne me vois pas dire à un magicien qui a de magnifiques abdos de les mettre en valeur mais bon... Cela ne fait pas de vous des misogynes, juste des hommes et parfois la répétition et l'effet de groupe sont fatigants mais nous vous aimons quand même Pourquoi pas de femmes en magie ? Pour une multitude de raisons (trop nombreuses pour êtres toutes citées ici) : - peu de magiciennes sur le devant de la scène pour inspirer/inciter la jeune génération féminine à se lancer. Cet art manque de modèles féminins tout simplement - les boîtes de magie offertes plus facilement aux garçons qu'aux filles - l'image encore très présente de l'assistante potiche (qui ira en s'atténuant) - parce que la magie pour atteindre un certain niveau demande beaucoup de travail et que malgré bien des avancées au niveau professionnel les égalité au niveau des tâches domestiques et de l'éducation des enfants ne sont pas encore au RDV. Résultat, les femmes consacrent en moyenne 45 minutes de moins par jour à leur loisir que les hommes (que ce soit de la lecture, du sport, de la musique, de la magie... - enfin je citerai Alexandrine qui disait ceci en 2003 sur ce forum : "je ne crois pas que la magie soit un milieu de macho. Simplement, cet art, entouré du sceau du secret depuis la nuit des temps, a toujours été pratiqué par des hommes. Les rares initiés restaient masculins avant tout…Car (petit rappel historique !) il serait bon de ne pas oublier que la femme a (difficilement) gagné le droit d’exister, socialement et professionnellement, il y a peine une soixantaine d’années !" *Pourquoi diable Caroline Marx croit nécessaire d'être en soutien-gorge lorsqu'elle fait Diversion ? Pas convaincue que cela donne envie aux filles (bimbos exclues) d'embrasser la carrière, bien au contraire. Cela me fait penser à Florence Foresti et le gang des strings, je cite : «Ce sont des grandes artistes, elles ont des voix extraordinaires, ce sont des danseuses de folie, des chanteuses de folie, des grandes musiciennes parfois... Je ne comprends pas qu'on ait besoin en plus de se transformer en pornstar pour pouvoir vendre un peu plus de disques!» Et d'ajouter: «C'est triste. Ça montre quelque chose d'assez limitatif dans le corps d'une femme...»Amies magiciennes rhabillez-vous et brillez par votre talent et non pour autre chose.

Top !

Pas grave. Décidément nous nous ratons souvent. Si Gilbus vient pour un week-end magie conf à Angers, tu serais partante ?

Je me sens d'organiser cela. Je leur en parle dimanche prochain.

Misère absolue, je découvre tout juste le sujet et j'étais sur le Nantes le 9=> je file me pendre. @Gilbus : Prem's - je réserve dès à présent une place pour ton week-end gilbusien de 2019. Sais-tu si celui-ci sera sur Nantes, Rennes, Angers (on peut toujours rêver) ? Cela dit je pourrais trouver un certain nombre de magiciens motivés sur Angers.

Oui c'est exact. Mais selon où il pose, cela peut vite devenir une usine à gaz qui selon moi ne va pas avec le principe du jeu du morpion qui est simple. Personnellement, le spectateur qui ne peut pas jouer ses jetons lui-même, en version close-up, cela est gênant.

Thomas O. est militaire et fait de la magie. Il est en déplacement actuellement, je l'informe de ton message.

Puisque nous en sommes à souligner les "Attention". Attention, il serait agréable d'utiliser une communication plus positive .Un simple "je précise que c'est le magicien qui doit commencer mais les autres choix sont libres" cela passe mieux et ne nuit à personne. De mon point de vue, tous les choix du spectateurs ne sont pas libres car il ne peut pas commencer. Mais c'est un détail. Je maintiens ma déception.

le 1er choix n est pas libre.

En close-up, le spectateur ne peut pas jouer ses jetons lui même. De mon point de vue, c'est un vrai frein. Ok pour de la scène mais les contraintes du tour en close-up empêchent le naturel et la fluidité. Pour un simple jeu de morpion c'est dommage. J'ai vu la vidéo et effectivement grosse déception même si Bond Lee a un vrai concept et une vraie réflexion.

tic tac toe 2 peut se faire exactement comme le pro mini. il suffit d y ajouter les deux subtilités de bond lee. Christian en a découvert une des deux : bravo merci à vous tous qui avez répondu en mp et sur le forum. 69 € de sauvés pour mon asso c est énorme. ce tour ne répond pas à la magie que je souhaite faire. je préfère réfléchir à un free Will et créer mon tour du coup. un immense merci

exactement comme dans tic tac pro min....malheureusement bidouillage il y a...c est une vraie déception et je pèse mes mots. dommage car le packaging est très séduisant.

C'est bien ce que je craignais malheureusement. Quel dommage car de la magie avec un jeu connu, c'était vraiment un idéal. Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Bonsoir à toutes et tous, Dans le cadre de mes activités de bénévolat en close-up auprès des enfants à l'hôpital, ce tour semble très séduisant au regard du contexte et de la cible. Mais certaines remarques sur le Magic Café m'inquiètent : choix pas si libre, pas si fluide, etc. J'interviens en urgences pédiatriques à quelques centimètres des yeux perçants des enfants/ados et parents et très entourée. Avant de faire investir mon asso dans ce tour (la somme est conséquente), j'aimerais échanger en MP ou en chambre des secrets sur cE dernier. Par avance merci à celles et ceux qui voudront bien m'éclairer sur les contraintes de ce tour. Bonne soirée [vmprod p=102]

C'est là où ta perception de la réalité est faussée. Tu apportes plus mais tu ne le sais pas forcément. Jamais je n'ai fait cela en me disant que je changerai quoi que ce soit à leur vie,. Je savais dès le départ que j'étais là pour leur offrir une parenthèse enchantée, rien de plus, rien de moins. Le contrat étant clair, je ne pouvais pas être déçue. Mais j'ai été surprise de l'impact que cela pouvait avoir sur certains. Je souhaite les divertir pour qu'ils oublient pendant 5, 10, 15, 20, 30 min qu'ils sont malades, à l'hôpital...c'est déjà précieux pour eux. Et puis selon les circonstances, tu as des moments magiques où tu fais la différence : - le soir où l'enfant aura le lendemain une énorme opération et que les parents te prennent dans leur bras en larmes car tu leur a changé leur soirée qui était placée avant ton arrivée sous le signe du stress et de l'angoisse absolue. - le lundi où certains parents te disent que leurs enfants ont parlé de tes tours toute la semaine et que cela leur a fait bien fou de parler magie à l'hôpital et non soins avec eux - ceux qui pleurent de douleur, de peur, de stress, d'ennui et qui au bout de 5 min sourient ou rient aux éclats Alors OK, je ne guéris pas le cancer, je ne leur sauve pas la vie, je ne suis pas Joséphine Ange Gardien ou Mary Poppins mais ces instants n'ont pas de prix. Et puis il y a les autres soirs où la douleur est la plus forte ou la vie ne l'a pas été suffisamment...Et là tu ressors avec l'envie de brûler une cathédrale. Que cette différence soit de 10 min ou qu'elle les porte toute la semaine, elle est là...cette parenthèse enchantée. C'est comme un bon livre, une belle histoire, un bon film...ce sont de bons souvenirs dans un environnement au mieux ennuyeux au pire dramatique. Je fais de la magie pour passer un moment agréable avec mon prochain, le divertir, le faire sourire, le surprendre. C'est comme la première gorgée de bière, la magie c'est mon petit bonheur que je partage à qui veut le recevoir. J'ai le blues uniquement quand je n'arrive pas à le partager. J'ai d'ailleurs beaucoup de mal avec les pénibles qui te cassent les pieds, veulent tout comprendre...mon trip c'est l'échange, la rencontre, la magie est un prétexte mais quel passionnant, merveilleux prétexte.

Les jeux de société, l'art, la création, les bonnes séries télé, l'intarsia (sur bois) et créer/bricoler des jeux pour mes enfants, mon matériel de magie... J'adorerai jouer d'un instrument, savoir peindre, dessiner, bref tout ce qui est créatif.

Tu as diverses associations dont les blouses roses à Toulon : http://www.jeveuxaider.com/JVA/Members/JVA_ORG_359/Public/JVA_ORG_359_DGO/PopupContentDGO J'en fais partie sur Angers, nous pouvons en parler en MP si tu le souhaites. De mon point de vue, la magie offre une parenthèse enchantée, un moment de plaisir, de sourire... Après plusieurs mois en oncologie pédiatrique, une maman dont l'enfant s'en est sorti m'a écrit pour me dire que je faisais partie de leur parcours de vie. C'est l'une des plus fortes, des plus touchantes choses que l'on ne m'est jamais dite. Alors art majeur ou mineur, la postérité, etc. tout cela n'est rien par rapport à ces moments de joie partagés. Je suis désormais aux urgences pédiatriques et quand je vois le nombre d'enfants et de parents que je distrais, soulage, fais rire...dans des moments plutôt tendus ou ennuyeux...et bien voilà la magie est utile et c'est un art, un vrai, qui provoque des émotions fortes au même titre que le théâtre, etc. Mon point d'agacement est que contrairement à un comédien, à un chanteur, à un peintre, etc. je trouve que le magicien n'est pas assez (voire parfois pas du tout) respecté comme un artiste. J'ai surtout le blues quand, par rapport à d'autres disciplines, je vois que nous pouvons faire des miracles et avoir un énorme impact sans trop d'efforts ; mais cela ne dure qu'un temps...Ce qui fait que sur la durée, nous avons un paquet de mauvais magiciens et notre art n'est pas respecté car pas toujours respectable. Les très bons bossent et bossent dur mais Internet, le débinage... gâchent tout cela. Pas de blues concernant l'utilité en revanche.

Pour la blague, effectivement pas de quoi fouetter un chat si ce n'était pas pensé, ni mis en action. Pour comprendre les réactions parfois un peu vives devant ce type d'humour, la métaphore du supplice de la goutte d'eau me parait adaptée. C'est une méthode de torture consistant à attacher un condamné immobile sur une planche. Dès lors, à intervalle régulier, une goutte d'eau tombe sur son front. Il en résulte une altération physique et psychologique de la victime, qui finit par devenir folle. En tant que femme, il n'y a presque pas une journée, et je pèse mes mots, où je n'entends pas des blagues sexistes, misogynes, clichées sur les femmes (leur mauvaise conduite, leur vénalité, leurs règles, leurs seins, leur cul, etc.) . C'est usant comme la goutte d'eau. Finalement, je trouve cela dévalorisant pour les hommes. Quand je vois un collègue rire de son" trait d'esprit" éculé car il pense être drôle et original alors que sa blague il y a en a 10 qui me l'ont fait dans la même journée (ex : à la saint valentin, ton mec va faire la vaisselle, ah, ah, ah, cela perd de sa saveur au bout de la 1000ème fois sur 30 ans croyez-moi), son manque de finesse et d'originalité me peinent pour lui. Il est probablement plus facile d'être Bigard que Devos. Bref, le comique de répétition a ses limites. Et je vous passe les vraies postures grossières, machistes, etc. qui ne sont pas des blagues et qui sont elles aussi légions. C'est fatiguant et du coup il y a une déperdition du sens de l'humour. Le conseil de tata Patricia : Messieurs, essayez la finesse, vous ferez des miracles auprès de la gente féminine. Concernant le tour, je ne suis pas fan des tours digitaux qui ne me semblent pas magiques. Après c'est une révélation de carte originale et qui pourrait être top dans un contexte de tour ambiance médicale, etc. Bref, avec la bonne ambiance, le bon contexte et un scénario construit, c'est un clin d'oeil sympa. Merci pour la découverte.

Tu pourras nous la présenter lors d'une de nos soirées magie (une fois que tu auras fait ton enveloppe Soleau) ? Christian Gérard a une vaste culture magique, je suggère de le solliciter pour bien vérifier que ta création est originale.