Eflamm CAOUISSIN

Dis-moi, Frantz... Autant je suis d'accord avec toi sur quasiment tout (et Dieu sait que cela n'a pas toujours été le cas ), autant sur le coup de l'utilité de cette liste, je me dois de réagir, vu que j'en suis l'initiateur. A force de voir des offres via des annuaires et des sites d'appel d'offres, à force de fréquenter le milieu des organisateurs d'événement en tant qu'organisateur d'événement, on peut voir qu'autant de nombreuses personnes ne connaissent pas les critères de choix d'un spectacle, autant de nombreuses personnes tentent de tirer le prix SANS AUCUN AUTRE CRITERE, en envoyant plusieurs appels d'offres différents. La liste que j'ai initiée l'a été parceque je considérai à l'époque que les clients devaient être éduqués dans la manière de choisir un spectacle. MAIS... en listant ici les offres foireuses (conscientes ou inconscientes), mon but était de montrer aux magiciens quels tarifs ne sont pas "dans les normes" et provoquent un dumping. Quant au fait que les clients potentiels ne lisent pas VM, détrompe-toi !!! De nombreux organisateurs d'événements viennent ici, et lisent beaucoup... Ce n'est pas une idée en l'air mais un fait avéré ! Le fait de lister les offres les éclaire dans les tarifs moyens, même si d'autres critères rentrent bien évidemment en considération, et que ca ne remet pas en question le fait qu'il faille se remettre en question. Ceci dit sans animosité, bien entendu.

Arf... tu sais, moi, les séminaires sur l'informatique...

Tiens... un de nos partenaires (et ami) a mis cela sur son site... Il a entièrement raison, et je ne peux résister à l'envie de vous le copier ici. Je ne pense pas, s'agissant de parler de qualité, qu'il m'en voudra de vous avoir fait part de son texte. Lors d’un premier contact, nous ne craignons pas d’aborder des sujets-clés de la prestation, comme le budget que vous y allouez. Là encore, vous avez certaines contraintes, certains objectifs, certains paliers. Nous vous proposerons des solutions spécifiques, adaptées à vos exigences. Attention néanmoins, notre politique vise les prestations haut de gamme, et nous nous refusons à réduire nos budgets au-delà d’un certain niveau si cela implique une dégradation de la qualité de notre prestation.[...] le professionnalisme (est) à ce prix.

il suffit de passer la souris sans cliquer sur le bouton inclus dans le mail pour voir que l'adresse du bouton est fausse

Idem... il y a 15 jours, j'ai présenté une routine d'anneaux sur le thème du seigneur des anneaux (ouvrage fétiche des mariés) se terminant avec deux anneaux, avec un texte spécial basé sur l'original du SDA, travaillé exprès pour (et dont je ne suis pas peu fier)... Un régal lorsque les mariés viennent te voir ravis, même si tu t'es bien défoncé pendant un sacré bout de temps pour si peu de temps... Pour ton boulot, bravo Ju... Et pour ta marguerite... affaire à suivre

Allez... une pour la route : Mr F. (Particulier) recherche un magicien pour une après-midi pour un goûter d'anniversaire. Date(s) de livraison : Le mercredi 10 septembre 2008 de 14h à 16h Lieu de livraison : Sarthe FRANCE Budget : Quoi qu'il arrive, ne pourra pas dépasser 60 Euros

Oué...

Le combat intermittents versus non-intermittents n'est pas à mon avis le bon cheval de bataille. Je suis à mon compte, et en étant intermittent, je vivrais très confortablement. Mais j'ai décidé, pour des raisons qui me concernent, de ne pas être intermittent. J'ai donc parfois des montées d'adrénaline en ne sachant pas de quoi demain sera fait. Le combat est dans ce que l'on propose ; pour exemple, je vais simplement donner ma situation. Mon boulot, loin d'être parfait (mais qui tente d'être le mieux possible même si parfois je peux me gameller), me permet cependant d'avoir de nombreux clients, dont nombre me sont fidèles. J'évolue peu à peu, et ca m'ouvre des portes... Pourquoi ? Sans doute pour toutes les raisons évoquées par Frantz, mais aussi par d'autres. Avant, je me battais contre ceux qui cassaient les prix, contre les magiciens Joseph, etc... Puis au fur et à mesure, à force de discussions et de rencontre (notamment avec Frantz), j'ai compris que le combat était avant tout dans l'originalité de ce que l'on présente. Mon close-up est la vitrine de ce que je propose, et étant un des seuls à proposer de la "magie celtique", je peux demander le tarif qui me semble juste, sans avoir peur des autres qui prennent moins cher. Et je tourne sans aucun problème, mais pas dans la même cour que d'autres. J'ai aussi au fil du temps vu que de nombreux marchés étaient inexploités par les magiciens. Résultat : en s'engouffrant dans ces brèches, il est encore possible de travailler, comme l'a cité quelqu'un un peu plus haut. Je n'ai donc pas peur de ceux qui demandent moins cher, puisqu'ils ne présentent pas la même chose. Par contre, je combats ceux qui ne respectent pas les règles de base et qui créent ainsi une concurrence déloyale. Sans oublier ceux qui tentent derrière un masque de sourire, de me piquer mes clients en s'inventant une âme et un style qui n'est visiblement pas les leurs. Ca aussi, c'est déloyal...

Un peu d'infos sur les assos, issues d'un post de Teddy sur le forum de la FFAP : http://www.magie-ffap.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=68&st=0&sk=t&sd=a&start=10 LEGISLATION RELATIVE aux ASSOCIATIONS Loi 1901 Travaillant dans le domaine du spectacle Récapitulatif des diverses dispositions régissant les devoirs des dites associations qui effectuent du Spectacle . - 1 - Que dit la Loi ? : Toute association effectuant plus de 6 JOURS d’animation ou plus de 6 SPECTACLES par an doit OBLIGATOIREMENT posséder une licence d’Entrepreneur de spectacle ! En aucun cas , les avantages spécifiques aux spectacles occasionnels ne peuvent bénéficier à des associations ou organismes ayant pour objet statutaire la réalisation de spectacles. La Licence d’Entrepreneur de spectacles est OBLIGATOIRE pour tout responsable de structure associative dont l’activité habituelle est la PRODUCTION et la DIFFUSION de spectacles Décret du 12 avril 1994 J.O. du 17 Avril 94 , confirmé par le décret N° 162 du 17 juin 1998 , loi du 18 mars 99, puis également la circulaire du 13.07 2000. - 2 – Que dit le Code du Travail ? : Section II , art L 324-9 et suivant , en particulier l’Art L 324 – 11 Les activités sont présumés lorsque leur réalisation a lieu au recours à la PUBLICITE SOUS UNE FORME QUELCONQUE , …..lorsque l’activité est effectuée avec un MATERIEL ou un OUTILLAGE présentant par sa nature ou son importance un caractère PROFESSIONNEL… Avec des conséquences tant du clandestin que de celui qui l’emploi ( l’organisateur de la manifestation ! !) - 3 – Sur le Paracommercialisme : La forme associative ne doit pas permettre de développer une activité commerciale en marge et à l’abri des contraintes juridiques et fiscales pesant sur les professionnels du secteur et commerçants. Une importante circulaire ministérielle du 12 Aout 1987 (J.O du 23 Aout) précise la lutte contre les pratiques paracommerçiales. Il est souvent dans la nature des associations de se livrer , ne serait-ce qu’à titre accéssoire , à des opérations de caractère commercial. La circulaire introduit une distinction entre l’activité « normale » de l’association et l’extension abusive qui nuit aux commerçants ou professionnels .. Le caractère paracommercial de l’activité doit être présumé dès lors que , n’étant pas assujettie à l’ensemble des obligations des professionnels ou commerçants , celle-ci s’adresse de MANIERE HABITUELLE à des tiers , c’est à dire à des personnes non membres de l’association ou extérieures à l’association. - Dans le but de réaliser un profit OU de rentabiliser la prestation offerte aux membres de l’association.- Pour autant qu’elle concurrence directement des activités commerciales similaires - Dès lors que le chiffre d’affaire réalisé avec ces tiers n’est pas marginal - Que la PUBLICITE réalisée a un but manifeste d’attirer la clientèle et relève donc d’une démarche purement commerciale et considérée comme telle - 4 – Sur les Subventions :  loi 92-125 du 6.02.92, 93-122 du 29 .01.93, , 2000-321 du 12.04.2000, decret 2001-41 , circulaires 3000/sg du 15.01.88 , 7.06.96., , 01.12.2000. Versement de subventions Une collectivité publique ne peut verser une subvention à une association si celle-ci fausse la concurrence vis à vis des professionnels . AUCUNE subvention ne peut être accordée à une association effectuant du spectacle dont le responsable ne serait pas titulaire de la licence d’entrepreneur et qui de ce fait n’est pas autorisé à exercer cette activité ! ! Redistribution de subventions d’associations à d’autres associations. (Septembre 1997) Monsieur le Ministre des Finances précise que selon l’article 15 du décret de loi du 2 Mai 1938 relatif au Budget : « interdit à toute association, société ou collectivité ayant reçu une subvention d’en employer tout ou partie à financer d’autres associations sauf autorisation FORMELLE du ministre , visée par le controleur des dépenses engagées » Avis rendu en 1962 par le conseil d’état qui a considéré que des associations n’étaient pas habilités à Reverser des subventions obtenues à d’autres associations et que le recours par les collectivités à des organismes associatifs tiers ne se justifiait pas . - 5 sur les Lieux et limites de Prestations d’une association de spectacles amateurs. Décret N° 53-1253 du 19.12.1953. Art 1er Est dénommé « groupement d’amateur » tout groupement qui organise et PRODUIT en public des manifestations ( spectacles divers) ou bien y participe et dont les membres ne reçoivent de ce fait aucune rémunération , mais tirent leurs moyens habituels d’existence de salaires ou de revenus étrangers aux diverses activités artistiques des professions du spectacles Art 2 Les groupements définis à l’article 1er ci-dessus , constitués en une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et qui ne sont pas soumis aux dispositions de l’ordonnance du 13 octobre 1945 portant réglementation des entreprises de spectacles , pourront seuls bénéficier des dispositions de la loi du 24 mai 1951(art 12) concernant « les services rendus sans but lucratif par les associations d’éducation et de culture populaires »A CONDITION qu’ils soient agréés par le Ministère de l’éducation nationale ou affiliés à une fédération de théatre amateur elle-même agréée Art 5 ..éviter que l’activité de ces troupes puisse porter préjudice aux entreprises du spectacle professionnel. A l’exception des troupes dites fédérales , les associations ne sauraient présenter de spectacles que dans l’ACADEMIE OU ELLES SONT FIXEES - 6 – Sur les spectacles dits « amateurs » Toujours définis par le décret du 19 Dec 1953 qui dispose que les membres de groupements amateurs ne reçoivent AUCUNE REMUNERATION des spectacles auxquels ils participent , y compris des avantages en nature(repas , hébergement , cadeaux , etc…) . La notion de Bénévolat suppose une absence TOTALE de rémunération et de défraiement à l’exception des frais de transport DUMENT justifiés par un kilométrage précis et réglés par rapport à des justificatifs correspondants. N.B. en cas d’infraction à cette régle les employeurs des dites associations seraient poursuivis conjointement pour dissimulation de travail clandestin et seraient solidairement tenus responsables d’acquitter les charges, impots , TVA et amendes que l’administration serait en droit de réclamer par rapport aux activités s’y afférent et aux sommes allouées aux Asso loi 1901.

J'ai eu un coup de fil d'une colonie de vacances qui recherche un magicien pour une presta. Problème : pas de budget. Les animatrices veulent un pro, mais la directrice n'en voit pas l'utilité et propose que les animatrices apprennent aux enfants des tours pour faire un show. En décembre dernier, je me suis fait doubler par une compagnie qui proposait 13 artistes pour 350 euros, via association. Je suis d'accord avec certains de tes points Husky. Tes pensées sont très intéressantes. Toutefois, je reste persuadé que lorsqu'on n'a pas les moyens, on ne va pas au restaurant. C'est malheureux mais c'est comme ça. Rien ne nous empêche après de voir, au coup par coup, si telle prestation peut aller à l'encontre de notre mode de fonctionnement à titre exceptionnel, notamment pour les associations caritatives ou autres. Mais en laminant les prix par le bas, on voit ce que ca donne. J'ai déjà donné l'exemple des locations de calèches, dont mon père avait fait son activité. Il s'est vite confronté au problème des péquenots qui en faisaient une activité non déclarées. Les pros ont dû soit s'aligner, soit mourir. Bien entendu, la clameur populaire voulait que la calèche soit accessible à tous. On voit ce qu'il est advenu de cette activité. Aujourd'hui, l'entreprise de ma femme applique des tarifs autrement plus conséquents, et on ne joue plus dans la même cour. Il existe les prestations haut de gamme chez nous, et les prestations discount chez les casseurs de prix. Malheureusement, certains pros qui font du bon boulot sont obligés parfois de s'aligner aux discounters, trop présents sur les marchés. Je ne pense pas que ce nivellement par le bas soit une solution, et l'accessibilité à tous n'est qu'un argument complémentaire dans la logique de société actuelle, pour tout avoir à bas prix. On veut tout tout de suite au moindre coût, quitte à rogner sur la qualité. Nous avons beaucoup de clients qui se saignent pendant un bon bout de temps pour se payer la prestation rêvée. Le jour venu, ils sont si heureux qu'ils respectent tout le travail, sans chercher à négocier, car ils savent que tout a un prix, et que lorsqu'ils achètent du pain, il ne viendraient pas négocier. A la limite, ca donne parfois envie de faire un geste sans qu'ils l'aient demandé. Tout ca pour dire que plutôt que de s'aligner aux tarifs ras les pâquerettes et tenter de survivre, on a préféré augmenter nos tarifs et proposer des prestations sensiblement différentes de nos "confrères", et c'est ce qui fait notre force. Pourquoi donc ce qui marche dans cette activité ne marcherait pas en magie ? Je sais qu'il faut faire du social, mais à trop en faire on ne peut qu'y laisser des plumes (je parle en connaissance de cause).

arf... j'achète très peu donc je zappe beaucoup

Euh... en utilisant pas mal, et si ca te dépanne, je suis prêt à t'en reprendre, même si j'en ai un petit stock. Mais tout dépendra des conditions proposées

Merci, Spontini Petite anecdote juste pour la petite histoire : ce dessin, qui a fait la couverture du livre que j'ai co-écrit avec Fanch Guillemin, et à l'époque inédit, avait été donné par Pinchon (le dessinateur) au docteur Marteret, en paiement de sa consultation. Antoinette l'a transmis à Fanch Guillemin, qui la connaissait bien. Ce dessin est devenu le "logo" du congrès de Vannes 2001 puis par la suite le "blason" de l'AMBM.

Et tant qu'on y est, j'aimerai ajouter quelques précisions : - le livre des Petrosyan est très très interessant dans son principe , car c'est le premier ouvrage connu décrivant les techniques issues du cirque russe, alors que jusqu'à présent c'est plutôt les techniques issues de l'école italienne qui avaient cours en occident. Donc culturellement c'est très important. Sos Pétrosyan ( arménien ) : est le fils de Sos Petrosyan ( même nom même prénom ) directeur du cirque national d'arménie - il fait partie du cirque et présent également un numéro de jonglage de tambours. ses 2 fils ( Sos et Tygran ) font aussi partie de la troupe du cirque - Sos Junior ( dans les 11-12 ans ) est même déjà un très bon magicien et un excellent manipulateur de cartes et de boules. Vicktorya : Russe -née dans une famille du cirque de Moscou - à l'époque soviétique les parents étaient fiers que leurs enfants fassent des études. Vicktorya est donc devenue avocate , mais ayant été élevée dans le cirque elle est revenue dans son milieu , d'ou sa rencontre et son mariage ensuite avec Sos. D'où le tres grand interet du livre, c'est du vécu. Si l'on s'interesse aux quick changes , on doit avoir ce livre , tout comme on doit avoir les autres , Monica Monro aussi inclus , notes de conf de Valérie , DVD de Yasuda etc.., et entre autres on doit avoir le premier livre traitant du sujet , celui de Will Goldston ( 1903 ). Faut bien fouiller , un ami calé sur le sujet a acheté le sien pour 3 euros sur le net. http://www.amazon.fr/Exclusive-Magical-Secrets-Will-Goldston/dp/0486234320 http://www.amazon.fr/Exclusive-Magical-Secrets-Will-Goldston/dp/0486234320 http://www.magicnook.com/forum/exclusivesecrets.htm http://www.biblioz.com/lp25763164912_1055.html http://www.antiqbook.co.uk/boox/middle/4607.shtml On ne juge la magie de Sos et vicktorya que sur leur numéro de magie , pas sur une démonstration sportive. PS : merci aux modérateurs de ne pas supprimer les liens, importants pour la compréhension du sujet et en aucun cas une apologie de tel ou tel vendeur

Valérie, juste pour info : ... vous parlez de Schoppenhauer mais lui-même s'est basé sur des techniques décrites dans un ouvrage plus ancien datant de 1903. Il est intéressant de voir l'évolution des techniques et l'ouvrage des Petrosian est là à ce titre. Comme le sont vos notes de conférence. C'est un plus dans ce domaine peu connu, et je ne vois pas en quoi décrier le boulot des Petrosian peut apporter de mieux à votre numéro. Le fait qu'il y en ait plein comme eux n'enlève pas le fait qu'ils étaient tout de même pionniers en la matière et que leur numéro a époustouflé de nombreux publics. On ne s'élève pas soi-même en rabaissant les autres. C'est déjà assez (trop) fréquent dans le milieu magique pour qu'on voit ça aussi ailleurs..

Je ne parle pas spécialement de toi, Olivier, puisque je n'ai pas été sur magietest. Je parle de critiques antérieures aux tiennes Maintenant, puisque tu évoques quelque chose, pour ma part, lorsque j'achète un dévédé ou un tour, je ne m'attends pas à une super routines, mais je regarde avant tout ce qu'il sera possible d'en faire. Parfois je me plante, et parfois non... mais au moins y'a autre chose que du copiage.. (enfin... j'essaie et c'est pas toujours facile ) Mais par contre, lorsque je lis les critiques, nombreuses (sauf la tienne qui fait partie d'un site conçu pour ca, donc je la mets hors catégorie), on dirait que c'est plus des critiques de frustrés de la routine "prète à cuire" qu'autre chose. Peut-être me trompé-je mais je n'en suis pas sûr.

Juste comme ça... Au vu de toutes les louanges sur ce dévédé, et rien que parce que nombre d'entre vous se l'arrachaient, je ne l'ai pas acheté. Et puis... pour faire plaisir à mon marchand préféré, j'ai acheté le dévédé, et j'ai été déçu, malgré la qualité du boulot. J'ai vu là le mode d'emploi d'un gimmick que je connaissais. Puis... j'ai regardé au-delà, et vu le boulot fait par Nestor et Jean Luc. Puis, j'ai ressorti un tour cadeau que j'avais reçu, assez naze. Puis... j'ai essayé de marier cette routine et le NR... Ca l'a bien fait, et ça a fait du tour nase un truc intéressant, à faire évoluer... Puis je me suis donc aperçu que ce gimmick, que je connaissais comme je l'ai dit, était sous exploité, et que Nestor a eu finalement raison, en ouvrant des portes inexplorées. Et là, je me suis dit : n'arrêtons pas de penser trop tôt. Or donc, certaines de mes routines de cartes vont être revues, sans copier bêtement l'auteur, mais parce que tout simplement ce dévédé m'a montré que finalement, un tel gimmick ne sert pas qu'à faire une houlette. Ca fait cher l'éclairage d'esprit, me diront certains ... Je ne crois pas... tout est déjà amorti à l'heure qu'il est ... Alors vous savez, les magiciens qui critiquent parce qu'ils croient qu'ils vont acquérir la dernière came de la mort qui tue et qu'ils sont déçus parce qu' uniquement capable de recopier, ça devient saoulant. Après, libre à chacun de ne pas aimer. Libre à chacun de ne pas apprécier le côté ultra commercial (comme moi) Mais par contre, les critiques gratuites, c'est sans parcimonie que certains les distribuent, et ceux-là feraient souvent mieux de la fermer.

Très dommage en effet. Toutefois, je te propose de revoir un peu la chose de manière à proposer quelque chose que l'un d'entre nous (Robby) a mis en place avec des collègues il y a plusieurs années dans le nord de la France, à savoir "magie en appartement". Le concept peut être revisité à la sauce cannoise, et là, au niveau proximité, y'a pas mieux. Z'auront plus qu'à te suivre, les mecs

Pour ma part, je considère que se trimbaler en close-up avec un guéridon lors d'un dîner, c'est comme se balader avec un déambulateur. Ca peut passer en maison de retraite, mais bon...

Mr S (Particulier) recherche un magicien et un clown pour des manifestations sur place . Date(s) de livraison : Vendredi 5et samedi 6 décembre 2008 Budget : Quoi qu'il arrive, ne pourra pas dépasser 00,00 Euros

Sincèrement, je ne suis pas sûr que taper sur un magicien quel qu'il soit soit la meilleure solution. S'il se croit le plus fort, ignorez-le ... S'il passe réellement au PGCDM, réjouissez-vous pour lui ... Si c'est un article trop prétentieux dû au journaliste, il doit en être le premier malheureux, donc n'enfoncez pas le clou. Bref... ne vous étonnez pas de recevoir des retour de flammes si sans connaître la personne vous vous jetez dessus comme des loups. Ceci dit sans aucune agressivité !!! NB : Bienheureux les coeurs purs, car le royaume des cieux leur appartient

Je ne parles pas tant du brevet, pour ma part, que de la mentalité des magiciens que n'hésitent pas à piller sans vergogne. Pour ma part, plus qu'un brevet quel qu'il soit, c'est la courtoisie qui devrait être prépondérante. Mon exemple sur de Kolta n'était pas tant de démontrer qu'il n'avait pas déposé de brevet, que de montrer le côté rapace de certains "collègues". Mais sinon, en effet, tu as raison.

En effet, Paul, mais comme cité plus haut, la courtoisie voudrait que les choses soient autrement. Or il n'en est rien. Buatier n'avait pas à ma connaissance déposé de brevet, et les magiciens se sont empressés de le copier et même de commercialiser un produit qui en soit ne leur appartenait pas. C'est un exemple clair de ce qui existe toujours de nos jours. Pour ce qui est de la propriété industrielle et autres, Frantz et Pierre Fleury, entre autres, ont donné de nombreuses indications sur ce forum "conseil des sages". Elles sont déjà très précises. Par contre pour ce qui est des coquilles et autres pièces truquées, je me trompe peut-être mais j'ai bien peur qu'il ne soit pas possible de déposer un tel brevet. Pourquoi ? Pour la simple et bonne raison que, soit ce sont des pièces authentiques trafiquées (et qu'il n'est pas autorisé de toucher à cette propriété de l'état), soit ce sont des copies de pièces (et là on touche au domaine de la contrefaçon). Selon mes sources, mais qui sont peut-être erronées, il y a donc une tolérance sur notre métier, mais en aucun cas cela est légal. Or, si un brevet est déposé sur un objet contrefait, je doute que devant un tribunal, la plainte pour contrefaçon puisse tenir dans ces conditions. Mais Pierre en dira peut être un peu plus.

Mais y'a qu'à voir comment les magiciens ont pillé l'idée des fleurs papiers à son inventeur (Buatier de Kolta si je ne me trompe), en se précipitant à l'issue de son spectacle pour récupérer celles qui étaient tombées et voir ainsi le système, pour se faire une idée de la façon dont le pillage est monnaie courante depuis des lustres.

Et n'oubliez pas : Vous avez sur votre serveur, des films de vos numéros en .move ou .avi ou .mpg, par mp envoyez moi, uniquement leur url complete exacte, ( -#http://www.votreserveur.com/votrevideo.avi ou .move ou mpg, votre url peut etre aussi dans dossier /dans dossier etc ..) Le programme surnaturel développé de la TV, ira lire en temps réel vos films sur votre serveur et ils passeront magiquement dans la boucle sur la page du Congres d’AIX. PS Les vidéos doivent etre impérativement en .move ou .avi ou mpg, et elles peuvent etre situées n’importe où dans le monde. Attention pas de flv Sincèrement, ce genre d'initiative mérite d'être saluée, mais Jack s'investit à fond. Cela mérite votre soutien. Aussi, si vous lui fournissez du contenu pour ses programmes, vous assurez aussi la pérennité de cette TV qui est je pense un outil plus qu'intéressant. Ceux qui aiment la culture magique apprécieront certains sujets, certaines archives... Alors profitez-en et envoyez vos vidéos A noter que vous pourrez retrouver des screens un peu partout sur le net (du site du congrès au WMPK, en passant par le forum de la FFAP, mon site et plein d'autres). La promotion de notre art passe aussi par là !!!