Christian GIRARD

Bonne idée :

Dans l’histoire de l'Univers, devinez quel serait le plus grand mystère, un "miracle" (je cite : "pas au sens religieux du terme") selon Jean-Pierre Luminet dans la conclusion de ce très bon documentaire ? Plus que la vie, c'est l'apparition de la conscience ! DU BIG BANG AU VIVANT (avec notamment Hubert Reeves) : [video:youtube]

Merci. Suite ici : http://www.actu-philosophia.com/spip.php?article520 Et ici : http://www.actu-philosophia.com/spip.php?article521

Très utile pour dépoussiérer la magie.

Il n'y a pas de fumeux sans fée.

Une corde datant de 2006 mise en vente pour la modique somme de 7 millions de dollars, c'est ici : CLIC

Article et vidéo ici : http://www.francetvinfo.fr/monde/video-lune-le-tresor-secret-de-neil-armstrong_821641.html#xtor=AL-79-%5Barticle%5D

Je n'ai pas lu l'ouvrage ci-dessous paru il y a peu, je relaie juste l'info : La Communication et l'Intelligence chez les animaux ou « Smart Faune » Biographie de l'auteur :

Il faudrait ouvrir un sujet sur Schrödinger tant la pensée de ce scientifique porte loin . Schrödinger développe certains principes dont un notamment qu'il nomme principe d'objectivation. J'y reviendrai mais l'une des idées qui se cachent derrière ces termes est qu'en se faisant l'observateur d'un monde dont on s'est exclus, nous sommes en confrontation avec un "monde réel" devenu certes un monde "objectif" mais privé du cœur même de ce qui constitue la cible de la connaissance ! J'ai déjà évoqué dans ce sujet l'ouvrage L'Esprit et la Matière d'Erwin Schrödinger, on pourrait presque mettre le texte intégral en citation ! Par exemple ce passage, pages 239 et 240, qui fait écho à la citation que tu as proposée dans ton message : « Tandis que la substance dont notre tableau du monde est fait provient exclusivement des organes des sens en tant qu’organes de l’esprit, de telle sorte que le tableau du monde de chaque homme est et reste toujours une construction de son esprit et qu’on ne peut pas prouver qu’il a une autre forme d’existence que ce soit, l’esprit conscient lui-même reste un étranger au sein de cette construction. Il n’a pas d’espace pour vivre, on ne peut le localiser nulle part dans l’espace. D’habitude, nous ne réalisons pas ce fait, parce que nous avons entièrement adhéré à l’idée de considérer la personnalité d’un être humain, ou même, dans ce contexte, celle d’un animal, comme localisée à l’intérieur de son corps. Apprendre qu’on ne peut réellement l’y trouver est si stupéfiant que cela se heurte au doute et à l’hésitation ; nous sommes très réticents à l’admettre. Nous sommes habitués à localiser la personnalité consciente dans la tête d’une personne – je devrais dire un pouce ou deux derrière le point situé entre les deux yeux. » E. S.

"Attention de ne pas mettre ce doigt dans son œil gauche !" dirait Ernst Mach . Merci à toi de témoigner de ton ressenti positif, ça fait plaisir.

Hello Jack Jette un coup d’œil ici, j'ai édité une info que j'ai sous le coude depuis un moment (quand j'avais appris ça j'étais stupéfait ) : _LUCIFER_est_en_Ari#Post508212] OSEZ CLIQUER ici : *** *** *** ***

Synopsis et détails : Voici quelques passages tirés de la page "Drapeau européen" de Wikipédia. Intéressant n'est-ce pas ? : Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_europ%C3%A9en#Symbolique_mariale Symbolique mariale Une des visions de saint Jean dans l'Apocalypse décrit la Vierge Marie de cette manière: « Un signe grandiose est apparu dans le ciel, une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de 12 étoiles. » (Apocalypse XII, 1) Cette apparence de Marie se trouve aussi sur la médaille miraculeuse et les vitraux de la cathédrale de Strasbourg. De plus, le bleu est la couleur de Marie, et le douze est un nombre très présent dans la Bible. Arsène Heitz, le dessinateur du drapeau, revendiqua plus tard le drapeau comme étant effectivement une référence à la Vierge Marie, même si ce sens n'avait pas été évoqué ouvertement avant l'adoption du projet. Pour coïncider, l'adoption eut lieu un 8 décembre, jour de la Fête de l'Immaculée Conception. Cette symbolique n'a pas forcément échappé aux fondateurs de l'Europe, certains étant très chrétiens : Robert Schuman a un procès en béatification en cours. On ne trouve pas d'évocation de cette symbolique dans les manuels d'éducation civique en France, État particulièrement laïque. En revanche ce lien fut employé comme argument par les partisans de l'adhésion en Pologne, très catholique, à l'Union européenne. Madonna, Carlo Dolci. *** La Femme de l'Apocalypse Lire l'article complet ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Femme_de_l'Apocalypse

J'ajoute que dans ce sujet, j'ai précédemment parlé de la Bible Chouraki qui n'utilise pas le mot "commencement" mais "ENTÊTE", extrait de mon message #348676 du 26/06/12 (source : CLIC) : Hum, il s'agit surtout de la démarche respectable de Tanhouarn, mais combien de catholiques ont-ils vraiment lu les évangiles, quant à l'Ancien Testament le chiffre doit être absolument minime. Comme quoi l'étude approfondie n'est pas nécessaire à la foi ou à la croyance. Pour ma part, je l'avoue humblement, je n'ai lu qu'une seule fois de A à Z les quatre Évangiles canoniques et pas encore les évangiles apocryphes. Je m'étais tourné vers une traduction œcuménique (pas de jeu de mot douteux svp ) pour la Bible mais j'ai également entamé à l'époque de son édition une lecture de la Bible Chouraqui dont j'aimais l'approche, le ton et dont la traduction a quelque chose de troublant. Voici un exemple de la traduction de Chouraqui, qu'on trouve désormais dans l'internet. À sa relecture, j'ai eu un doute et je suis allé jusqu'à vérifier dans l'ouvrage papier pour être sûr qu'il s'agissait bien du même texte tellement la forme et le choix des mots sont inhabituels. Notez qu'il s'agit d'une traduction qui est le fruit d'un énorme travail intellectuel nourri d'une grande connaissance du sujet, d'ailleurs chaque ligne, chaque mot est souvent commenté sur plusieurs pages afin de justifier le choix précis de chacun d'eux dans cette version. J'espère que cet extrait de la Genèse vous fascinera autant qu'elle me fascine : Sept jours 1. ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2. la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux. 3. Elohîms dit: « Une lumière sera. » Et c’est une lumière. 4. Elohîms voit la lumière: quel bien ! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre. 5. Elohîms crie à la lumière: « Jour. » À la ténèbre il avait crié: « Nuit. » Et c’est un soir et c’est un matin: jour un. 6. Elohîms dit: « Un plafond sera au milieu des eaux: il est pour séparer entre les eaux et entre les eaux. » Elohîms fait le plafond. 7. Il sépare les eaux sous le plafond des eaux sur le plafond. Et c’est ainsi. 8. Elohîms crie au plafond: « Ciels. » Et c’est un soir et c’est un matin: jour deuxième. 9. Elohîms dit: « Les eaux s’aligneront sous les ciels vers un lieu unique, le sec sera vu. » Et c’est ainsi. 10. Elohîms crie au sec: « Terre. » À l’alignement des eaux, il avait crié: « Mers. » Elohîms voit: quel bien ! 11. Elohîms dit: « La terre gazonnera du gazon, herbe semant semence, arbre-fruit faisant fruit pour son espèce, dont la semence est en lui sur la terre. » Et c’est ainsi. 12. La terre fait sortir le gazon, herbe semant semence, pour son espèce et arbre faisant fruit, dont la semence est en lui, pour son espèce. Elohîms voit: quel bien ! 13. Et c’est un soir et c’est un matin: jour troisième. 14. Elohîms dit: « Des lustres seront au plafond des ciels, pour séparer le jour de la nuit. Ils sont pour les signes, les rendez-vous, les jours et les ans. 15. Ce sont des lustres au plafond des ciels pour illuminer sur la terre. » Et c’est ainsi. 16. Elohîms fait les deux grands lustres, le grand lustre pour le gouvernement du jour, le petit lustre pour le gouvernement de la nuit et les étoiles. 17. Elohîms les donne au plafond des ciels pour illuminer sur la terre, 18. pour gouverner le jour et la nuit, et pour séparer la lumière de la ténèbre. Elohîms voit: quel bien ! 19. Et c’est un soir et c’est un matin: jour quatrième. 20. Elohîms dit: « Les eaux foisonneront d’une foison d’êtres vivants, le volatile volera sur la terre, sur les faces du plafond des ciels. » 21. Elohîms crée les grands crocodiles, tous les êtres vivants, rampants, dont ont foisonné les eaux pour leurs espèces, et tout volatile ailé pour son espèce. Elohîms voit: quel bien ! 22. Elohîms les bénit pour dire: « Fructifiez, multipliez, emplissez les eaux dans les mers, le volatile se multipliera sur terre. » 23. Et c’est un soir et c’est un matin: jour cinquième. 24. Elohîms dit: « La terre fera sortir l’être vivant pour son espèce, bête, reptile, le vivant de la terre pour son espèce. » Et c’est ainsi. 25. Elohîms fait le vivant de la terre pour son espèce, la bête pour son espèce et tout reptile de la glèbe pour son espèce. Elohîms voit: quel bien ! 26. Elohîms dit: « Nous ferons Adâm ­ le Glébeux ­ à notre réplique, selon notre ressemblance. Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels, la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. » 27. Elohîms crée le glébeux à sa réplique, à la réplique d’Elohîms, il le crée, mâle et femelle, il les crée. 28. Elohîms les bénit. Elohîms leur dit: « Fructifiez, multipliez, emplissez la terre, conquérez-la. Assujettissez le poisson de la mer, le volatile des ciels, tout vivant qui rampe sur la terre. » 29. Elohîms dit: « Voici, je vous ai donné toute l’herbe semant semence, sur les faces de toute la terre, et tout l’arbre avec en lui fruit d’arbre, semant semence: pour vous il sera à manger. 30. Pour tout vivant de la terre, pour tout volatile des ciels, pour tout reptile sur la terre, avec en lui être vivant, toute verdure d’herbe sera à manger. » Et c’est ainsi. 31. Elohîms voit tout ce qu’il avait fait, et voici: un bien intense. Et c’est un soir et c’est un matin: jour sixième. ********** On peut consulter la Bible Chouraqui (et le Coran) ici : http://nachouraqui.tripod.com/

Comme ça me rappelle un truc également, voici une copie de mon message tiré du sujet Télépathie Réelle (c'est si reposant de faire du recyclage de message) : *** Sans doute parce que, décontextualisée, cette (probable traduction d'une) phrase de Freud (tirée de quel ouvrage ?) n'a pas vraiment de sens . 1/ "Au commencement des temps". Mais qu'est-ce que "le commencement des temps" (selon Freud je présume) ? 2/ "Au commencement des temps, les mots et la magie étaient une seule et même chose", c'est donc qu'il y avait des mots au commencement des temps ! Expliquez-moi le sens de cela svp. 3/ "Les mots et la magie étaient une seule et même chose". Les mots et la magie sont chosifiés, pas d'essence dans la magie, pas d'essence dans les mots, les mots et la magie ne seraient pas des concepts, des représentations mentales mais des "choses" ? Cela a-t-il à voir avec le prologue de l'évangile selon Jean "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu" (traduction Crampon, 1864) ou "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu" (traduction Segond, 1910, cf. : ici ) ? 4/ "Les mots et la magie étaient une seule et même chose". Depuis magie et mots se seraient différenciés pour devenir des "choses" différentes ? Cela implique-t-il une perte ou un gain ? C'était mieux "avant" ? Nous avons perdu une part de ce qui définissait le monde et auquel nos ancêtres poilus et à quatre pattes avaient accès de façon naturelle ? Les mots magiques des anciens n'étaient pas vraiment des mots ? On ne comprend rien à cette assertion freudienne car son sens serait fondé uniquement sur des analogies inaccessibles à la raison (mais dans quel but ?). 5/ En quoi Freud est-il compétent pour parler de magie ? (J'imagine déjà les réponses .) Etc. Sur le plan poétique, je vous concède que la phrase est porteuse, comme tant d'autres... Cette citation serait-elle intéressante parce que, de part son hermétisme, elle soulève bien des questions tout en ne reposant pas sur le moindre étai explicatif ? *** Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/435520/Searchpage/1/Main/51957/Words/commencement/Search/true/Re:_[Technique]_T%C3%A9l%C3%A9pathie_R%C3%A9e#Post435520

Bon, je continue cet échange de MP en public . "Autre alternative" ? Vite, je note cette expression dans mon recueil de pléonasmes. Liseuses, tablettes... Je n'ai qu'une confiance très limitée en ces objets, au hasard d'un changement de système on peut facilement perdre toutes les données. Quid des disquettes ou même des VHS d’antan ?... J'ai du mal à imaginer un bon bilan "écologique" de la médiathèque de ma ville (sa construction, le chauffage, l'entretien...). En général, je n'y trouve pas les livres qui m'intéressent...

Ça n'a rien d'épatant, en définitive ça revient au même que de les lire les uns après les autres mais je reconnais que, quand les livres sont bons, je préfère les savourer plus longtemps, d'ailleurs je lis plutôt lentement et j'annote mes bouquins. De plus, j'ai ainsi la joie de vivre de troublants phénomènes de synchronicité ("réels" si l'on y "croit", sinon illusoires, c'est selon, mais en tout cas il se produit de chouettes correspondances). Il m'arrive bien évidemment de lire des ouvrages d'une seule traite (meuh !). Impossible, je ne peux pas annoter les livres d'une bibliothèque ni les consulter à ma convenance lorsque je reviens sur certains passages parfois des années plus tard. J'ai Flash ou le grand voyage en livre de poche, imprimé en 1971 et acheté 1,15 euros. (Il est vraiment ouvert ce sujet hein... )

Mais comme la maison de Dieu était en lui, impossible de s'en éloigner, d'ailleurs y parvenir serait se perdre soi-même.

Envoie un petit mot à Isidore Buc, il aime bien toutes ces babioles égyptiennes ; on ne sait jamais...

Je commande des livres presque tous les jours (mais ça ne date pas d'aujourd'hui) et j'en lis une cinquantaine en parallèle, j'adore sauter de l'un à l'autre, ça crée des connexions intéressantes. Flash malgré son titre ne se lit pas à la vitesse de la lumière mais bon, ça ne va pas prendre des lustres non plus. C'est fait : page 353 sont évoqués Dieu, la vallée du Paradis terrestre, le diable, une force démoniaque et un déluge apocalyptique, pas moins !

Image ci-dessous, source : https://www.mysciencework.com/news/9579/science-and-magic-cracking-the-secrets-of-magic-acts-at-the-time-of-houdin-melies-and-houdini

Le dernier album de Yoko Tsuno (par Roger Leloup) que j'aie lu est L'Or du Rhin, en 1993. Ça date. Par curiosité (puisque Lucifer est en titre de ce sujet) et par nostalgie , je viens de passer commande pour ce tome-ci (la couverture ne m'emballe pas trop mais bon...) :

Un book test : Il existe une revue dont le nom est Science & Magie :

Je pense que tu soulèves ici un véritable problème que je constate moi-même régulièrement, à mon grand regret. En effet, les proches "pleurent la disparition..." comme tu le dis... et c'est le discours habituel. D'ailleurs, c'est un fait : on voudrait tous partager encore des moments avec ces proches. Mais quand on creuse un plus, on s'aperçoit que nombre de croyants (je parle ici de chrétiens) réagissent en véritables athées, pour reprendre tes termes. J'irai même plus loin car je connais certains athées qui, s'ils sont tristes et partagent la peine des proches, considèrent que la vie du défunt ayant bien été remplie, c'est ainsi que va la vie. Je pense que nombre de croyants considèrent la mort comme une fin, et non comme une phase de la vie. Ils ont des doutes sur la vie après la mort. Que les obsèques sont un dernier hommage. Alors bien évidemment la séparation est douloureuse et il serait totalement inhumain de nier cette douleur sous prétexte qu'on est censé se revoir après. Cependant, quand quelqu'un déménage loin, ça nous fait quelque chose de perdre la proximité. Il est donc logique d'être triste de la mort de quelqu'un. On a fait de la mort une faucheuse qui nous embarque à jamais dans les profondeurs sombres de la terre. Mais avant (même dans les religions antéchrétiennes) on parlait de passage (rappelez vous du Styx, par exemple). Nos sociétés (surtout occidentales) ont effacé cela, faisant de la mort un point final à la vie. De plus, la mort de l'autre nous confronte à notre propre image, nous rappelant que nous aussi nous mourrons un jour. Ainsi, pour répondre à ta question, Christian : - il est normal d'être triste. C'est humain. - il n'est pas normal d'être croyant et d'être dans la douleur totale sans une once d'espérance. Les obsèques devraient donc refléter l'espérance vers l'au-delà et non la tristesse d'ici-bas. Je ne sais si vous avez entendu parler de deux jeunes qui se sont tués en montagne à Noël, victimes d'une avalanche. Deux frères jumeaux. Et bien là, leurs obsèques ont été un moment d'espérance malgré la douleur. Merci Tanhouarn pour cette réponse détaillée et sincère (c'est moi qui ai mis en gras ci-dessus certains passages qui ont particulièrement retenu mon attention).

Merci pour ta réponse détaillée.